Új hozzászólás Aktív témák
-
Foglalt név
addikt
Tehát ha a nagy melegben szomjasak az emberek, akkor a Borsodinak el kell kezdeni tejelni a Tesco-nak
-
Gargouille
őstag
A csőnek két vége van. Ha úgy nézem, a forgalmat nem a nagy szolgáltatók generálják, hanem a userek, akik igénybe veszik a szolgáltatást. Ha nem nézné senki mondjuk a netflix-et, akkor nem is generálna forgalmat, ugyanígy a Facebook és a többi se. Ezen az alapon a felhasználókkal is meg lehetne fizettetni a fejlesztéseket, csak hát szemben a big tech cégekkel, a felhasználó 4 évente szavazni is tud azoknak a sorsáról, akik most ezt a döntést hoznák.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
nagyúr
válasz Foglalt név #1 üzenetére
Arról miért a figyasztó tehet hogy pl egy videó streaming nagyobb sávszélességet használ?
Ráadásul sokan használják. -
moma
őstag
Ha adót sikerülne beszedni tőlük az is megoldaná és akkor a net semlegességgel sem lenne gond. De amúgy az, ha valaki túlhasználja az fizessen sem tűnik irrálisnak.
we all deserve a bit of luck.
-
Gargouille
őstag
-
himpike
aktív tag
Nem tudom hogy akarják ezt keresztül nyomni de szerintem esélytelen. Mennyin megy egy 4K Netflix stream, 15Mbiten?
-
zone
őstag
Az adót az állam szedi, nem a privát ISP, az hogy oldaná meg?
Mellesleg a kapcsolat mindkét végén fizetnek a szolgáltatásért. Ha a "6 legnagyobb tartalomszolgáltató az internetforgalom 55 százalékáért felelős", akkor nagy eséllyel ugyanúgy felelősek új internet előfizetők bizonyos százalékáért is, nem?
YouTube - https://goo.gl/bCKFYP
-
janeszgol
félisten
Többen is saját tengeri kábelt raktak már le. Pl MS, Facebook, Google.
-
félisten
Gratulálnék a remek címválasztáshoz. Nem kicsit félrevezető. Ténylegesen a hálózati költségek részleges áthárításáról van szó, amit nagyon-nagyon erősen pártolok is!
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
félisten
válasz Gargouille #5 üzenetére
"ezzel végső soron visszajutnánk a korlátlan internet szolgáltatás előtti időkbe. "
De jó is lenne! Szerintem nagyon kellene bizonyos díj/használat-arányosítás. Semmilyen korlátos erőforrás esetén nem működhet jól az átalánydíjas rendszer.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
Robert07
aktív tag
Pontosan. Ez elegge a tyuk es a tojas esete. Ha nincs tartalom, akkor az internetszolgaltatoktol nem vasarolnanak annyi elofizetest. Es azt sem hiszem hogy a tartalomszolgaltatok ingyen veszik igenybe a halozatot, tehat nem ertem hogy milyek koltsegeket haritana rajuk az EU, ha mar eleve fizetnek a savszelessegert.
-
Kansas
addikt
Na igen, sokan nem fizetnének elő Internetre, vagy sokkal kisebb csomagra, ha ezek a szolgáltatók nem vagy csak korlátozottan lennének elérhetőek...
Az megint más kérdés, hogy egy 4K-s Netflix videó a maga 15Mb/s sávszéligényével miért pufferel időnként egy olyan gigabites netkapcsolaton, aminek a garantált minimálisan elérhető sávszélessége is 300Mb/s(Digi)?
Alighanem szerveroldali vagy gerinchálózati bottleneck miatt... de én mint előfizető a hálózati szolgáltatónak(Digi) és a tartalomszolgáltatónak(Netflix) is fizetek, nem keveset.Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Kansas
addikt
Csak ez nem átalánydíjas rendszer. Nem a hálózaton átfolyó bitek a korlátozott erőforrás(nem víz ez, nem fogy el), hanem a sávszélesség, amiért az emberek fizetnek is.
A szolgáltató ne adjon el több sávszélt, mint amennyi a rendelkezésére áll, és meg is van oldva a dolog.Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
félisten
Teljesen mindegy, hogy hogyan hívod, a forgalmazható bitek száma korlátos. Ez pedig nem kevés helyen igencsak komoly problémát tud okozni.
Még a boldog(talan) T-s időszakban például pontosan látszott a speedtesten, hogy mikor ér haza a szomszéd kölök, mert amint bekapcsolta a gépét, máris beszakadt a teljes falurész sávszélessége.
Tudom, hogy én vagyok régimódi, de szerintem ha mások kárára használok egy szolgáltatást, akkor fizessek is ezért. Nem azért, hogy büntessenek, hanem azért, mert ez egyrészt szabályozza a pazarló használatot, másrészt, mert a forráselosztás is tervezhetőbb lesz.
Nem egy és nem két olyan emberkét ismerek, akinél csak azért megy 0-24-ben a letöltés, mert ingyen van... Konkrét beszélgetés:
- Mit töltesz le?
- 4K-s 3D-s filmeket.
- Egész nap?
- Persze.
- És mikor nézed meg ezeket?
- Áááá, ennyit nem lehet megnézni, meg nincs is 3D-s tévém. De nehogy már ne használjam ki a 240 Mbps-os netemet, ha már fizetek érte...Párhuzamos példa:
20 lakásos társasház, ebből 5 lakásban nem mért a vízfogyasztás. A 15 mért lakás a teljes vízfogyasztás kb. egyötödét folyatja ki, a méretlenek tehát átlagban kb. 12x-es fogyasztás produkálnak -- mert megtehetik.MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
Kansas
addikt
Ez nem "hogy hívás" kérdése, nagyon nem mindegy, hogy 30GB az egy óra vagy egy nap alatt megy át a csövön.
Abban igazad van, hogy a magyar mentalitás az, hogy ha már van, használjam ki(pláne, ha "ingyen" van).
De jelenleg az történik(kicsiben modellezve), hogy ha egy 4 lakásos társasház számára rendelkezésre áll fizikailag 1Gb/s sávszél, akkor a szolgáltató által nem 4x250Mb lesz eladva, hanem 4x1Gb, mert potenciálisan lehetőség van 1 Gb/s-en forgalmazni, ha épp a többieknél nincs aktív nethasználat. Mellesleg oda lesz írva egy garantált 200-250Mb sávszél a lap aljára, belekalkulálva azt is , ha valami gubanc van upstream, akkor nincs meg az 1Gb.De ha 4x250Mb/s lenne eladva(és a hozzáférés eszerint korlátozva), akkor a torrentbuzi is nyomhatná nyélen és közben a többieknek is megmaradna a hozzáférésük... csak a szolgáltató nem tudna annyit számlázni...
A fő probléma az, hogy a valójában fizikailag elérhető sávszélesség többszöröse van eladva a fogyasztók felé, abban bízva, hogy az idő java részében nem mindenki akarja maximálisan kihasználni az általa megvett sávszélt, illetve abban, hogy az általad leírt torrentbuzik nagyon kis részét teszik ki az előfizetőknek.
Arról nem is beszélve, hogy pl. én mióta előfizettem Netflixre/HBO Max-ra és Prfime-ra(de igazából már a legelső óta, nem vártam össze mindet), alig torrentezek, és ha 7/24-ben 4K-s filmeket néznék, akkor ugyan bitben mérve hatalmas adatmennyiség csorogna le hozzám, de a sávszélességből a megvett 1000 helyett csak 15Mb/s lenne használva.Szóval még egyszer: nem a letöltött bitek száma a lényeg, hanem a sávszélesség, mert az korlátozott, és ha nem 100%-on tolod 24/7-ben mint a példádban szereplő torrentidióta, akkor mindig is a sávszélkesség lesz a bottleneck, nem az adatmennyiség.
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
félisten
Számtalan olyan szolgáltatás van, amelynél a névleges mennyiség a ténylegesen rendelkezésre álló sokszorosa. A repjegyektől kezdve a áramon keresztül a netig. Durva statisztikai matek áll mögötte, és egyébként működik.
Érdekes egyébként, amit egy sajnos már nem élő barátom mesélt erről -- aki matematikusként ennek a modellezésével foglalkozott. Állítása szerint megfelelően exponenciális árazás mellett mindenki jól járna, egészen egyszerűen azért, mert olyan brutális meddő terhelés tűnne el a rendszerből, hogy ez egész olcsóbbá válna. Akik pedig okkal fogyasztanak a brutális szakaszon, általában nem panaszkodnak, mert ez számukra megtérül, illetve külön megegyezés alapján menedzselhető.
A jelen tervben is az a ráció, hogy a szabályozatlan káoszba visz egy kis rendszert, illetve juttat forrásokat oda, ahol a minőségi szolgáltatás a jelen helyzetben fenntarthatatlan.
Egy hasonló cikk hasonló topicjában már volt erről egy indulatos vita. Akkor megkerestem egy nálunk sokkal gazdagabb országban távlatilag ezzel foglalkozó kollégámat. Ő azt mondta, hogy náluk az elvvel még a streaming-szolgáltatók is egyetértenek, mert ez (látszólag) ellentmondásos módon még jó is nekik. A vita az elosztás módján és a hozzájárulás mértékén folyik, mert a szolgáltatók és az EU (illetve országok, régiók) szakemberei is a süketek párbeszédét folytatják szakkérdésekben is.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
aginor
addikt
válasz Foglalt név #1 üzenetére
Én is elég faramucinak tartom ezt a hozzáállást. Inkább az lehet mögötte, ami a jogvédő szervezeteket is mozgatja, hogy találtak egy módot némi ingyen lóvéra és ezt most meglobbizták a megfelelő Nokiás dobozokkal és lám, már készül is a törvény.
Aztán persze ne lepődjünk meg, ha az is megadóztatott cégek majd megpróbálják visszatermelni a kiesést a felhasználótól..Azért vagyunk a világon,hogy valahol vegyünk egy ATI Radeon-t :))) by: LADA VFTS http://www.flickr.com/photos/40852488@N03/
-
dabadab
titán
válasz aprokaroka87 #3 üzenetére
Arról miért a figyasztó tehet hogy pl egy videó streaming nagyobb sávszélességet használ?
Egyrészt mert azért használ nagyobb sávszélességet, mert a t. fogyasztó megvette a 4K-s csomagot, másrészt meg a fogyasztó az, aki fizet az ISP-nek azért, hogy legyen netelérése.
DRM is theft
-
dabadab
titán
Ténylegesen a hálózati költségek részleges áthárításáról van szó, amit nagyon-nagyon erősen pártolok is!
Szerinted mi indokolja azt, hogy ezt valami törvényi szabályzással csinálják meg, aminek elkerülhetetlen következménye, hogy nem tudja követni a tényleges műszaki igényeket?
Ő azt mondta, hogy náluk az elvvel még a streaming-szolgáltatók is egyetértenek
Szerintem nem feltétlenül ezt mondta, nem hiszem, hogy a streamingszolgáltatók tényleg nagyon örülnének annak, hogy ahelyett, hogy ők a konkrét, valós igények alapján kitalálják, hogy mibe és hol fektessenek be, egyszerűen lenyúlnak tőlük egy rakat pénzt.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
nagyúr
-
emelhu
aktív tag
Soha nem értettem miért a "korlátlan" csomagot erőltetik, csak mert 20 éves emlékek vannak a net sebességéről?
Mai jogszabályok kellenek a mai technologia és realitások figyelembevételével.
Pontosan mérhető a felhasználó által igénybevett adatmennyiség.
Vagyis a valós használat pontosan kifizettethető.
Egy alapdíj és egy mért forgalom díj.
Ha a törvényhozók nem engedik, hogy a szolgáltatók visszaéljenek, akkor az átlagos felhasználóknak pontosan változatlan a költsége. A takarékos illetve nem különleges igényeket támasztóknak olcsóbb, akik meg sokat fogyasztanak azok pontosan annyival fizetnek többet, mint amivel többet fogyasztottak. De ha tisztességesek a díjak, akkor ez nem komoly tétel, több de nem elfogadhatatlanul sok. Mindenesetre aki kétszer annyit vesz igénybe az pont kétszer annyit fizet.
Mert ugye az sem tisztességes hogy aki webet olvas és üzeneteket küld az ne fizessen már ugyanannyit mint aki egész nap videót tölt le vagy komplett torrent megosztóközpontot visz. -
TeeJay
félisten
Tudod nagy bajban lennél ha a szolgáltató a valós kapacitást adná el neked...
Akkor mondjuk lenne 100gbit gerince meg van 800ezer felhasználója akkor maximum 0,12megabit lehetne mindenkinek. De legalább akkor mindenki megkapná ezt minden esetben. Biztos erre vágysz?
Jelenleg DIGI-nél optikai hálózaton csak 1000/300-as csomag van és képzeld tudja lazán tartani a sebességet, nagyon ritkán fordul elő hogy garantált minimumot látna bárkiMixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
Kansas
addikt
Őszintén, nekem az egész mostani gyakorlattal semmi gondom, nagyrészt piaci verseny eredménye, az ár is, a csomagok tartalma is - bár szerintem nagyon keveseknek van tényleges szükségük 100Mb/s-nél nagyobb WAN sávszélességre, gigabitről nem is beszélve, de pont ezért, nem sokat spórolnának rajta, ha annyira vágnák vissza.
Ami vicces, hogy ezután még a szolgáltatók mennek picsogni az EU-hoz, hogy jogi(és nem piaci) eszközökkel további bevételhez juttassa őket.
Nem mondom, vannak az érveik közt elfogadhatóak is, de nem vég nélkül bővíteni kéne a jogi szabályozást(ami aztán hamar rugalmatlanná és kerékkötővé válik), hanem meg kéne tanulni piaci alapon működni.
Az megint más kérdés. hogy nem a gerinchálózat sávszélességét kell szétosztani, mintha a magyar net egy zsákutca lenne egyetlen bejárattal és nulla belső forgalommal...#24emelhu:
"Mindenesetre aki kétszer annyit vesz igénybe az pont kétszer annyit fizet." Az alapdíj hova tűnt? Ne ijedj meg, de a fix költségek esélyesen nagyságrendileg nagyobbak, mint a forgalomtól függőek.
Ugyanis továbbra sem korlátozottan hozzáférhető erőforrásról van szó
ahonnan jön az adat, ott nem fogy el, ha egyszer "megtermelődik", utána végtelenszer sokszorozható, és még csak nem is mindenki ugyanazokat az adatokat akarja fogyasztani. Nem az adat korlátozott erőforrás, hanem a hozzáférés pillanatnyi sebessége."Mert ugye az sem tisztességes hogy aki webet olvas és üzeneteket küld az ne fizessen már ugyanannyit mint aki egész nap videót tölt le vagy komplett torrent megosztóközpontot visz."
Nem is annyit fizet, ha nem akar. Akinek a felhasználáásához nincs igénye nagy sávszélességre, az vesz kisebb csomagot. Ha a Diginél nincs kisebb csomag, akkor a Vodától, vagy kisebb helyi szolgáltatóktól. A csomagok áraiból persze elég szépen látszik, hogy nem a forgalom a tétel, hanem az infrastruktúra kiépítése és üzemeltetése.Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
TeeJay
félisten
Optikai gerincen már van bőven elég kapacitás viszont a stream-et egyidőben és sokan nézik ami elég combos terhelést tud adni a rendszernek. Csak 10-15megabit legyen egy népszerű sorozat amit péntek este 8-tól lehet nézni a Netflixen, ráugrik 100ezer magyar akkor számold ki mekkora kapacitás kellene csak emiatt a szolgáltatónak? Ha nem lenne a stream szolgáltató akkor meg röhögve bírná a rendszer mert nem egyidőben lenne sok terhelés hanem szépen oszlik az előfizetők között. Nem véletlen hogy a torrentezés sem ad akkora pofon a hálózatnak mert nem egyidőben tölti mindenki hanem napokra hetekre hónapokra elosztva és így már meg sem érzik ezek a mai hálózatok ezt az adatforgalom mennyiséget.
Részemről pedig tökéletes az ami most van hogy van egy bizonyos gerinc és arra van tervezve hogy átlagban mindenki megkapja a gigabitet, ha pedig esetleg valahol már karcolnák a limitet szépen bővítik a kapacitást és ismét pár évig nincs gond.
Én még azt is engedném hogy limit nélkül menjen a le és feltöltési sebesség is és majd a hálózat terheltségtől függően lenne mikor milyen sebessége az előfizetőknek. Ha nincs terhelés menjen 1gbit felfelé is, ha van terhelés akkor meg csak 400megabit lesz belőle lásd Telekom GPON-on 1/1gbitMixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
aginor
addikt
De most ez a javaslat olyan, mintha a balatoni nyarat akarnák megadóztatni, mert miatta dugó van a pályán..
Kissé abszurdnak tartom, és inkább csak azt látom, hogy egyesek részesedni akarnak a nagy zséből (extraprofit? ) nulla plusz munkával, amit szerintük a sreaming szolgáltatók keresnek.Azért vagyunk a világon,hogy valahol vegyünk egy ATI Radeon-t :))) by: LADA VFTS http://www.flickr.com/photos/40852488@N03/
-
TeeJay
félisten
Azt is csinálhatja a szolgáltató hogy nem bővít és maximum szépen akadni fog a streaming szolgáltató műsora és lehet majd játszani vele hogy melyiket mondják le hamarabb az emberek? Ahogy olvasom a streamingről mondanak le inkább az otthoni netről később maximum...
Szóval ez oda vissza móka, ha 4K nem megy csúcsidőben stabilan akkor lemondja és alap csomagot fog fizetni vagy maximum átmegy másik szolgáltatóhoz akinél nem akad de ha sokan átmennek ott is bővíteni kell és ha az a szolgáltató sem akar ott is akadni fog akár a streaming...Mixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
aginor
addikt
Nem jól látod. A szolgáltató szolgáltat és csak az ő döntése, hogy azt milyen minőségben teszi. Kényszerhelyzetben van, mert ha más jelentősen olcsóbban, vagy jobban szolgáltat, akkor a nagyvárosok lakossága átpártolhat, de ez nem a streaming szolgáltató hibája. Ha sokan hívnak pornóvonalat telefonon, akkor azt is adóztassuk meg, mert fent kell tartani miatta a hálózatot? Nonszensz.
Ki lesz a következő? A Steam, mert egyszerre sokan játszanak?
Nem, a netszolgáltató alakítsa ki úgy a portfólióját, hogy kalkulálja bele a tipikus és csúcsforgalmat is, az esetleges fejlesztéseket, stb. Ettől drágább lesz a csomag ára? Igen, de attól is több lesz a fogyasztó összköltsége, ha a netfix emel, mert jattolnia kell a netszolgáltatónak. Cserébe ez egy ellenőrizetlen, nehezen átlátható folyamat, ami kiskapukat nyit meg. Egyszerűen csak nem szeretem az ilyet. Jobb a tiszta játék, jobban átlátható, követhető és könnyebb mellette jobb döntést hozni. Lássam kinek, miért és mennyit fizetek, ne zsugázzanak a pénzemmel a háttérben..Azért vagyunk a világon,hogy valahol vegyünk egy ATI Radeon-t :))) by: LADA VFTS http://www.flickr.com/photos/40852488@N03/
-
félisten
-
félisten
"De most ez a javaslat olyan, mintha a balatoni nyarat akarnák megadóztatni, mert miatta dugó van a pályán."
Erre a hasonlatra azért nem lennék olyan büszke, de a benne lakozó nyilvánvaló agyrémtől eltekintve a felvetés jogos. Ha tehát van egy üzleti vállalkozás (legyen mondjuk a balatoni nyár helyett egy fesztivál), amelyik emelt közműhasználatot generál, akkor bizony, hogy be kell szállnia az ebből fakadó költségekbe!
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
félisten
És éppen ezért lenne jó, ha valóban a fogyasztó állná a számlát a magasabb hálózati terhelésért, éppen a forgalomarányos előfizetésével.
Ennek hiányában viszont marad a streamingszolgáltató, aki beszedi a díjat. Szerintem igenis nem az ördögtől való, hogy ebből valamennyit osszon vissza -- annak az infrastruktúrának a fejlesztéséért, amelyiket így ő terheli.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
Busterftw
veterán
Inkabb miert nem feltetelezzuk azt, hogy ezek a cegek normalisan mukodnek es az arakat ugy kalkulaljak, hogy azokba a kiadasok is benne vannak, mint minden normalis uzleti tevekenysegnel?
Valamiert aztan megis bovelnek ezek a halozatok, valamiert megis novekvo bevetelik vannak ezeknek a cegeknek es evrol evre mukodnek tovabb, tobb es tobb ugyfellel.Melyik vallalkozas indul ugy, hogy oke adjuk ezt a termeket 80 dollarert, pedig 100-ba kerul a gyartas,munkaero, marketing, de a fejlesztesi koltsegeket meg majd fizeti valaki mas?
-
aginor
addikt
A hasonlat szándékosan kissé vicces volt, hogy jobban átjöjjön a javaslat abszurditása, de a nem megértésre én sem lennék olyan büszke.
"be kell szállnia az ebből fakadó költségekbe!" - ez a szolgáltatók között elszámoláson alapul, ha a fesztivál igénybevesz bármilyen közművet. Ha nem, akkor miért is szálljon be bármibe is? Mi köze van városi csatornához, hogyha ő nem használ semmit belőle? Akkor ilyen alapon a fesztivál is kérjen pénzt a várostól ahol megtartja, mert emiatt nő a vendégéjszakák száma, és a fogyasztás is a városban a rendezvény idejére.
Lefordítva: a streaming szolgáltató érvelhet -részben jogosan szerintem- azzal, hogy az ő szolgáltatása keresletfelhajtó erővel bír, és ebből szeretne részesedni. A fenti analógiád szerint ez neki jár. Valamint érvelhet azzal is, hogy az internetszólgáltató amúgy is fenntartaná a hálózatát, annak töredék terhelése mellett is (és igen, fenntartaná, mert a reklámba kell a sok mbit, hogy előfizetőket csábítsanak).[ Szerkesztve ]
Azért vagyunk a világon,hogy valahol vegyünk egy ATI Radeon-t :))) by: LADA VFTS http://www.flickr.com/photos/40852488@N03/
-
félisten
Tipikusan a közúthasználatról szokott szó lenni, de más közművek is bejátszhatnak. Intéztem már ilyet.
A lényeg az, hogy az adott vállalkozás olyan terhelést generál, ami az adott közmű fenntartását a normál üzemhez képest csak többletköltségekkel lehetséges. A példádnál maradva: ha a fesztivál olyan szennyvízterhelést okoz, ami csak úgy kezelhető, ha extra szivattyúkat állít be a csatornázási művek, akkor ezt bizony finanszíroznia kell a fesztiválnak.
Vagy (szintén a példád) be kell szállnia a megnövekedett forgalom miatti többlet rendőri jelenlétbe, forgalomirányításba.De akár egy új bolt esetén is gyakran kötik mindenféle borsos hozzájáruláshoz az engedélyezést.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
félisten
Ez egy hasonlat akart lenni.
Bár egyre szélesebb körben terjed az internetre a közmű fogalom szélesebb körű definíciója, amelyikbe lényegében minden hálózatos, illetve széles körben használt szolgáltatás beleértődik.
Nem is tudom, hogy a közutakat az alap fogalom szerint tekinthetjük-e közműnek.
A lényeg az, hogy szerintem ha valaki valamit használ, azért legalábbis ne tagadhassa meg, hogy fizessen. Legalábbis illik. Valahogyan. Meg gyakran érdeke is.
De tudom, hogy ezzel a véleményemmel kisebbségben vagyok.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
Foglalt név
addikt
Te a leírtak alapján az a srác vagy, akinek ha én küldök egy csomagot, akkor is rátukmálja a postásra az utánvét díját, majd sajnálja a postát.
Mert én, mint ügyfél, és kifizetem a szolgáltatónak a jellemzően sávszélesség korlátos havidíjamat. Eközben az adott műsorsugárzó cég megteszi ugyanezt.
Ergo egy fia bitet nem kellett még továbbítani a Matávnak és ő az egyetlen, aki ki van fizetve.
Ha ezek után én használnám is, amiért fizettem, akkor szerinted annak, akitől ezen a csatornán szerzek be valamit még pluszban bele kéne dobnia a malacperselybe, hogy ő is használhassa, amiért már egyszer fizetett.
Nálad hálásabb kliense nem lehet senkinek -
TeeJay
félisten
P2P alapúnak kellene lenni az összes streamszolgáltatónak
Premier sorozatoknál 1-2perc reklám lenne előtte annyi idő alatt már elég lenne hogy a bitek pár ezer user felé leérkezzenek majd ők már azokat töltenék a többiek felé lásd torrent
Így kisebb terhelés lenne egy hálózaton mintha mindenki egy szerver parkból húzná főleg egyidőben ha valami kijön ami felkapott. Nem meglepő hogy régen a torrentezést akarták fékezni most meg már sokkal kevesebben használják és nem is számít a hálózatnak?Mixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
TeeJay
félisten
Minden ISP-nél? Minden országban? Really? Kétlem
Illetve attól hogy saját hálózatba kerülne a szerver egy hétvégi csúcsidőben elég sokan rá tudnak ugrani azért hogy szép plusz terhelést adjon
Elég megnézni BIX-en egy Foci EB/VB vagy Forma1 esetén milyen plusz terhelés megy az antenna hungária portjain amikor sokan nézik neten az adástMixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
félisten
válasz Foglalt név #39 üzenetére
Nem, én az a srác vagyok, aki ugyan szeret fizetni az általa élvezett szolgáltatásokért, és szívesen járul hozzá ingyenes termékek finanszírozásához is, ha elégedetten használja azokat, de rohadtul nem komálja, ha mások helyett kell ezt tennie, és híve az igazságos(abb) elosztásnak és a felhasználást követő költségviselésnek.
És ha nem is ez a szakterülete, de azért valamennyire belelát a piaci folyamatokba.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
emelhu
aktív tag
"de a fix költségek esélyesen nagyságrendileg nagyobbak, mint a forgalomtól függőek."
Vagyis pont igazam van, hogy semmi rendkívüli nem lenne abban, ha a valós forgalom alapján is számláznának.
(Az alapdíjat én is említettem, korrekt dolog, de ezt követően pont magad cáfolod ha a "korlátlan"-t korlátlannak tekinted.)
-
Kansas
addikt
Igazad is van és nem is. Ha a te elveid alapján alakítanák ki a díjakat, akkor lehet nem lenne nagy cucc egyik oldalról, másik oldalról pedig a MaCS_70-féle arányosság-mániásoknak se lenne sokkal jobb a szájuk íze, mert a duplán fogyasztó nem duplán fizetne többet, hanem alig valamivel - meg lehet nézni, pl. a Vodánál a csomagok árazását, a gigabites csomag 50%-kal drágább(6000 vs 4000 Ft) a 250 megabitesnél a 4x sávszél-különbség ellenére. Valószínűleg okkal.
Ami miatt viszont nekem kevésbé vonzó a "forgalomarányos" árazás, az az, ahogy hagyományosan az ilyen árazások hazánkban kinéztek(eszelősen túl voltak árazva a csomagok), alighanem az se véletlen, hogy kb minden szolgáltató flatrate-re váltott... még ha az oka nem(vagy nem egészében) is feltétlenül technikai(hanem mondjuk fogyasztói pszichológia, mint annak, hogy 99-re végződnek az árak szinte mindenhol).
Akinek a fenti példában szereplő 7/24 torrent huszár csípi a szemét(bár tippre az esetek 99.9%-ában nincs negatív hatással másnak a hozzáférésére), az nyugodtan nézzen meg egy előfizetői szerződést, lehet meg fog lepődni, hogy talál benne egy havi használati limitet (utoljára mikor néztem nekem 300GB/hónap volt akkor még a UPC-nél asszem) aminek ismételt túllépése után(gigabites sávszél mellett 1-2 nap alatt vígan túl lehet lépni) a szolgáltatónak jogában áll egyoldalúan felmondani a szerződést(asszem figyelmeztetés után).
Ha meg ez még mindig nem elég, be lehet fújni az illetőt a rendőrségen, tudtommal bejelentésre magánszemélyekhez is kimennek...Nem cáfolom magam, csak nem mindig veszi minden vitapartnerem észre, hogy épp milyen szempontból(pl. technikai, üzleti) nevezek korlátozottnak/korlátlanak, és épp micsodát(sávszélességet, adatmennyiséget, stb).
De ez az egész OFF, hisz a cikkben arról van szó, hogy pont nem a végponti felhasználóktól, hanem a tartalomszolgáltatóktól kérnének több pénzt az ISP-k, ami ugyan több ponton valid érvekkel alátámasztható(pl. hogy a VOD szolgáltatóknak nincs minden ISP-nél kihelyezett proxyjuk, így nem is fizetnek minden ISP-nek pénzt az általuk használt sávszélességért), viszont kb. ugyanannyi ponton hasonlóan valid érvek vannak ellene, pl hogy egyrészt ezek a szolgáltatások előfizetéseket generálnak, illetve váltást magasabb csomagokra, másrészt hogy az infrastruktúrájuk fenntartásának és(bizonyos fokú) fejlesztésének a költségét már beszedték a végponti fogyasztóktól, így a nagy tartalomszolgáltatóktól beszedett pénzt már alighanem csak zsebrevágnák, vagy például az hogy ezt nem igazán a "nagy testvér"(EU) dolga kikényszeríteni(pl. a GDPR se biztos, hogy annyira hatásos, amennyi extra macera van vele)...
Stb... végtelen, parttalan, de egyszer csak lesz valami megegyezés...[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
félisten
Az arányosságmániámmal kiválóan összeegyeztethető, sőt, szerintem kifejezetten kívánatos az alapdíj + forgalomdíj számlaösszetétel -- mivel ez biztosítja a tényleges arányosságot.
A GVH pedig többször is kimondta, hogy ha valamit korlátlanként hirdetnek, becéznek, akkor a szerződési feltételekben lehet bármi, azt akkor is korlátlanként kell kezelni, a fogyasztót ebből származó kár nem érhet, legfeljebb a szolgáltató fizetheti meg a bírságot.
MaCS
[ Szerkesztve ]
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
Kansas
addikt
Akkor alighanem ezért nem hallottam olyanról, hogy bárkit kicsaptak volna az előfizetéséből miatta...
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
zone
őstag
A lényeg az, hogy szerintem ha valaki valamit használ, azért legalábbis ne tagadhassa meg, hogy fizessen.
Úgy csinálsz, mintha a tartalomszolgáltatók nem fizetnének az internetszolgáltatásért. Csak a Netfilxnek 17 ezer szervere van 158 országban.
Amikor az ISP vállal egy nagyobb ügyfelet, kalkulál egy napi/havi/éves összeget, amiért megéri neki hálózatot bővíteni. Utána akkor ne hápogjon, hogy utólag mégis több pénz kellene.
[ Szerkesztve ]
YouTube - https://goo.gl/bCKFYP
-
félisten
válasz Foglalt név #50 üzenetére
Mondjuk az a szomszéd gyerek, aki a letöltéseivel gyakorlatilag az egész utca sávszélességét elszívja -- illetve ő extrapolálva a rendszerszintre. Azaz mindazok, akik élve az átalánydíjas korlátlan forgalom lehetőségével rövid távon a fair felhasználók netminőségét rontják, hosszú távon pedig a felhasználói igényeket torzítva extra beruházásokat tesznek szükségessé, amit persze az összes felhasználó finanszíroz -- köztük én is.
És ezt nem én találtam ki, bár nem kell hozzá túl nagy ész. Ugyan másfél éve családi okok miatt visszaesett az ilyen irányú kapcsolattartásom, de gyakorlatilag 1997 óta (igazán komolyan olyan 2006 óta) rendszeres téma ez a szolgáltatói szférával folytatott beszélgetések során.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
Foglalt név
addikt
A sávszél problémához mi köze az adatmennyiségnek?
Nekem kicsit ez passzív-agresszív hozzáállás.
Te fizetsz egy adott sávszélességért, amit a másik fél vállalt a szerződésben. Ha ezt a szolgáltató nem tudja biztosítani, akkor ezt vele kéne rendezni vagy váltani.
Szerintem a feltételekben nem szerepel egy vélt vagy valós harmadik személytől, akire te kivetíted a frusztrációdat.
A problémád a forgalmazott mennyiségtől pedig teljesen független, mert téged pont az nem zavar, ha valaki lemásolja az internetet, miközben te alszol, ugye?Az ellenségkép a passzív-agresszívek alkoholja. Lokálisan tompítja a fájdalmat, de megoldást nem hoz.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
válasz Foglalt név #52 üzenetére
Egyszerűsítsünk, hogy megértsd! (Bár szerintem már leírtam.)
Az a gondom, hogy bizonyos felhasználói magatartások intenzívebben veszik igénybe a korlátos erőforrásokat, mint az általánosnak tekintett magatartás. És mivel ezért nem kell többet fizetni, így nincs ezzel szemben visszatartó erő. Ezért azok járnak rosszul, akik normál módon használják a netet. Mindez pedig azért különösen bosszantó, mert az extra felhasználás az esetek nagyon nagy részében teljesen értelmetlen, senki számára nem generál előnyt, csak károkat okoz -- hiszen soha fel nem használt bitekkel árasztja el a hálózatot. Tekintettel pedig arra, hogy ennek a forgalomnak jelentős részben a generálói számára sincs értelme (azért csinálják, mert ingyen van), egy forgalomhoz valamilyen módon illeszkedő árazás ennek jelentős részét kiiktathatná.
Ha pedig nem érted az adatmennyiség / sávszélesség / szolgáltatási minőség összefüggéseit, arról nem tehetek. Bár ugye nyilván érted, csak Te éppen aktívan vagy agresszív.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
Busterftw
veterán
-
félisten
-
félisten
válasz Foglalt név #55 üzenetére
Van, aki azon zsörtölődik, hogy mások villanymotorral segítik biciklihajtást, én meg az értékes erőforrások értelmetlen pazarlásán.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
dabadab
titán
Úgy tűnik, hogy abba a hibába esel, hogy egy-két esetből általánosítasz.
Biztos vannak olyanok, akik indokolatlanul durván fogyasztanak, de elnézve azt, hogy az ISP-k mennyire foglalkoznak a témával (semennyire és az érdeklődésükben kifejezetten csökkenő trend látható), azt kell gondolnom, hogy ők kb. teljesen jelentéktelen kisebbséget képviselnek.
Márpedig ha annyira jelentéktelen a probléma, hogy az általa leginkább érintettek (az ISP-k) sem foglalkoznak vele, akkor nem hiszem, hogy itt állami beavatkozásra lenni szükség.[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
Busterftw
veterán
Melyik cégnél?
Nálam itt kinn volt Digi(Movistar) aztán Pepephone(Vodafone) és azzal fejezi be a technikus a setupot, hogy megméri aztán én is megmérem gépen és telón.
Nincs semmilyen apróbetűs rész.
Max ilyen senkiházán tudom elképzelni a helyi ISP-t hogy a 600mbit az valójában 80. -
TeeJay
félisten
Hagyjuk már nettó hülyeséget beszélsz... DIGI FTTH van nekem panel telepen, itt 128-as osztáson megy a GPON, 2 éve kötöttek rá de még nem tudtam 940 megabit alatt mérni reggel délben este csúcsidőben ünnepnap mindig megvolt a sebesség. Elmondásod szerint ilyen hálózaton én bűnös vagyok mert naponta pár TB adat megy a szomszéd meg a jó előfizető mert ő havi 10GB-ot ha használ... A hálózat bírja akkor nem mindegy?
Mixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
félisten
Amint írtam, tavaly tavasz óta valóban nem vagyok naprakész, de akkoriban kifejezetten téma volt ISP-éknél (már ott, ahol számít a szolgáltatási minőség), hogy a meddő forgalom gondot okoz. Ahol most ülök éppen, egy kis faluban, ez különösen érezhető.
Szerintem az, hogy messze a névleges sávszélesség alatt teljesítenek, kimondottan nem azt jelenti, hogy sávszélességbőséggel küzdenének.
És tudom, hogy nem vagyok egy statisztikai hivatal, de az ezért elgondolkodtató, hogy a környezetemben, ami kifejezetten nem egy alacsony netkultúrájú társaságot jelent, milyen sokan nyomják 0-24-ben a letöltést. Mer' ki tudja, mit fogunk megnézni, meg benne kell lenni a top akárhányban a virágboltban, és különben is, ingyen van. Felnőttek, gimnazisták tömegesen, rengeteg egyetemi hallgató, és két nálunk dolgozó mester is. Amint megjelenik valami újdonság, torrent fájl azonnal leugrik és indulhat a letöltés. A szaki óránként nézte a telefonját, de a többiekkel ellentétben nem a Facebookot nézte, hanem a friss seedeket, mert ő nem ért az automatizáláshoz.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
félisten
válasz Busterftw #59 üzenetére
Én Vodafone-os vagyok, az én szerződésemben 150 vagy 200 Mbps a garantált. A Diginél 300 Mbps. Hasonló a T-nél is. Az 1 Gbps-os csomaghoz.
Ez egyébként triviálisan így van. Fizikailag lehetetlen a névlegest szolgáltatni, mivel törvényszerűen a teljes kapacitás sokszorosát adják el.
Példa: a Digi pillanatnyi kíválata.
Szóval semmi apróbetű, mivel kötelező nagybetűvel kiírni.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
félisten
Tényekről beszélek, ha hülyeségnek tűnnek, az nem a tények hibája.
A napi pár TB forgalom pedig relatív. Azzal kezdtem, hogy a felesleges adatforgalmat tartom pazarlásnak. Ha valaki azt tölti le, amit megnéz, az nyilván a net rendeltetésszerű használata. Nem véletlenül írtam már le többször is, hogy a válogatás nélküli, szemétbe kerülő sávszélesség-használatot tartom károsnak.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
TeeJay
félisten
Amíg a kínált sebesség a 700/210 megabit megvan szerintem ne is foglalkozz a témával mert még a szolgáltató is tojik rá. Optikai hálózaton van elég kapacitásuk hiszen ha nem lenne már ekkora kínált sebességet sem tudnának adni.
Olymindegy hogy havi 3-4ezerért valaki 10TB-ot valaki meg 10GB-ot használja csak. Van egy fix havidíj amiből a szolgáltatásnak ki kell jönnie és elenyésző olyan van aki túl is használja.
Olyan ez mintha a Trófeába befizetnéd az allyoucaneat estét és rászolnál a szomszédra hogy ő miért eszik 3x annyit mint te... 100 ember normál mennyiséget fog enni és lesz pár aki 3-4x annyit magába tud tolni maximum úton hazafelé jön a rókaDe mondjak mást is mikor Ikea-ban a kóla automatához valaki 10x visszamegy te meg csak 2 pohárral iszol akkor szerinted bűnös az aki 2litert is meg tud inni?
Pont ez a vonzó ezekben hogy az ember szereti ha nincs limit és ha meg lenne szabva hogy oké hogy korlátlan de csak 2 tányér kajáig akkor ki menne oda?
[ Szerkesztve ]
Mixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
félisten
Amiről én beszélek, az az az eset, amikor a Trófeában valaki a földre szórja a kaját, mondván, hogy ki van fizetve.
Én mellesleg nem beszéltem optikáról, sem nálam, sem az említett társasházban nem az van/volt. De ennek tényleg nincs jelentősége.
Annak viszont igen, hogy ahol szó szerint pár Mbps a tényleges sávszélesség, ott azért be tud tenni a bitek pazarlása.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
TeeJay
félisten
Ne aggódj májusban voltunk és volt amit mi is kiszedtünk, belenyaltam és ott hagytam a tányéron mert mégsem ízlett de más már nem fogja megenni nyílván úgyhogy megy a kukába... Italból is volt aki kikért 2 korsó sört és a felét sem itta meg de ki van fizetve úgyhogy belefér.
Internet ugyanez csak kicsit túl tolod az egészet.
Régen DSL korszakban tényleg lehetett túlhasználattal mások előfizetését hátráltatni vagy az első koax kábelnet is ilyen volt de a mai rendszer meg sem érzi azt amire az átlag nép és az a pár masszív user használja. Az ÁSZF-es befenyítés meg 10+ év távlata után is kísérti a UPC és most már Voda szolgáltatását mert az emberek felének agyába egy életre beégett a havi 300GB korlát és sokan emiatt sosem fizettek elő...Mixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
félisten
-
Busterftw
veterán
-
Busterftw
veterán
Te hoztad fel a kidobott kajas peldat, en csak igazitottam ehhez.
Meg monitorozzuk ki mennyi letoltott adatbol mennyit nez meg es hasznal, aztan te beszelsz szintekrol?Ha a fejesleges kajat ne dobjuk ki, akkor az adott savszelt is hasznald ki, mert kulonbsen pazarlas az egesz.
Az internetet hasznalok szama 2016-tol 84%-rol 2021-ig 92%-ra nott, ekozben volt egy lockdown, kisebb gondokat leszamitva semmi problema nem volt.
Azota meg ezerrel bovitettek a cegek es a demand is csokkent.Te meg arrol beszelsz, hogy Jocika ne toltson le 4k dvd-t a torrentrol, mert elfogy az internet.