Új hozzászólás Aktív témák
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz Dr. Akula #100 üzenetére
Reggie0 kollégára mondani, hogy lövése sincs ehhez a témához az elég meredek.
Amúgy még mindig nem felprogramozzuk az fpga-t, hanem konfigurációt töltünk rá. Felprogramozni egy mikrovezérlőt lehet.
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
Reggie0
félisten
válasz Dr. Akula #100 üzenetére
Meg mindig nem a programozas a kerdes, hanem a programozas targya, amit beletoltesz az program-e.Amire te kepes voltal azt mondani, hogy:
"#50 Dr. Akula":
"Az áramkört nem hívtam programnak. Az áramkör működésének megszabását, módosítását viszont igen."Szoftverfejlesztokent kene tudnod mi az a program... Az FPGA-ba konfiguraciot toltesz, nem programot. A programot processzor hajtja vegre, utasitasok sorozatabol all. Az FPGA konfiguracioban nincsenek utasitasok. Az FPGA konfiguraciot beleirod egy eszkozbe, ezt hivjak programozasnak. De attol meg amit beleirsz az nem program. Ahogy ha egy ERPOM-ba beleirod a lakcimedet az programozas, de attol a lakcimed nem egy program.
[ Szerkesztve ]
-
Dr. Akula
nagyúr
"A programot processzor hajtja vegre, utasitasok sorozatabol all."
A "számítógépes programot". Azért írom idézőjelbe, mert ez olyan mint anno a "felhasználói program", amit ma "appz"-nak hívunk, ez egy jobb híján név, nem egzakt.
"Az FPGA konfiguracioban nincsenek utasitasok."
Már hogy ne lenne? Szerinted az hogy "itt vágd el a vezetéket, ott meg ne", az mi?
"amit beleirsz az nem program"
Ezek szerint a program definíciójával vannak gondjaid.
"Ahogy ha egy ERPOM-ba beleirod a lakcimedet az programozas, de attol a lakcimed nem egy program."
Feltéve hogy a lakcímed alapján egy gép nem hoz döntést. Mert akkor már program. A cikkbeli FPGA felprogramozáshoz visszatérve a programozó készülék a bitstream alapján nagyon is döntést hoz, az vezérli a működését, tehát program.
-
Reggie0
félisten
válasz Dr. Akula #104 üzenetére
Azt hivjak konfiguracionak. Erdekes modon egyik gyarto se hivja programnak, hanem konfiguracionak, ahogy az egesz szakma is. FPGA program nincs, nem letezik es senki sem hasznalja. Azaz max azok akik pongyolan fogalmaznak, vagy nem ertenek hozza.
Az itt vagd el a vezeteket, meg ott ne egy konfiguracio, a meglevo hardverelemek kapcsolatainak leirasa.
Nincs itt semmilyen dontes, teszem azt, egy inverten nem dont semmiben, az egy sokkal komplexebb rendszerben jelenlevo mechanizmus. (segitseg: decision circuit: A circuit that measures the probable value of a signal element and makes an output signal decision based on the value of the input signal and a predetermined criterion or criteria.")
Nem attol lesz valami program, hogy dontest hoznak-e az alapjan. Ezzel az erovel a pontos ido is program...
A program definicio szerint utasitasok sorozatabol all. Az FPGA konfiguracioban nincsenek utasitasok.
[ Szerkesztve ]
-
Dr. Akula
nagyúr
Lehet hogy felétek nem, de az egész világon annak hívják.
"Az itt vagd el a vezeteket, meg ott ne egy konfiguracio, a meglevo hardverelemek kapcsolatainak leirasa."
Ha csak leírnád a hardver aktuális állását, akkor simán csak konstatálnád hogy ezt dobta a gép, nem tudnád újraprogramozni, márpedig ennek pont ez a lényege.
Az inverter is dönt, még ha elég végletesen egyszerűen is. Mert hát mi is a döntés, tud egy gép egyáltalán olyat? Még a mesterséges intelligencia is előre lepogramozott eljárásokból áll. Ahogy egy inverter is. HA 0 jön be AKKOR 1 megy ki, és fordítva.
"segitseg: decision circuit"
Hát ez neked tényleg nagy segítséget is jelentene, ha tudnád értelmezni hogy a decision az pont döntést jelent angolul.
"Ezzel az erovel a pontos ido is program..."
Az idő az egy mértékegység, de az idő mérése az már programon alapszik. Az óra mutatói nem csak úgy összevissza járnak, hanem előre meghatározott program alapján fordulnak valamennyit. Az Antikythera mechanism is számítógép, pedig még csak áramot se használ.
-
JColee
őstag
Szerintem hagyjátok rá. Ha nem dolgozott soha fpga-val akkor nem fogja megérteni a különbséget. Egyébként ezért sem szerencsés, hogy a ph/hwsw/stb. oldalak újságírói is gyakran pontatlanül/pongyolán fogalmaznak, mert sajnos ide vezet.
-
Reggie0
félisten
válasz Dr. Akula #106 üzenetére
Igen az informatikai konyhanyelven hivjak igy, mert eppen nem az informatikusok szakterulete. Nekik minden programming. Sem a VHDL, sem a verilog nem programozasi nyelv, tehat azokkal nem lehet programozni se. Arra is fogsz talalni egy rakat leirast, hogy "váltóáram" pedig az sem letezik.
Az inverter pedig nem dont, ugyanis a dontoaramkor minimalisan egy komparatorbol all, az pedig teljesen mas alaparamkor, mint egy inverter. Keressel ra a kapcsolasaikra.
Igen, nem veletlen, hogy angolul kerestem ra, mikozben magyarul hoztad fel. Gratula a talalathoz
-
Dr. Akula
nagyúr
A komparátor valóban más mint az inverter, de ennek mi köze a döntéshez? Ez a te saját kritériumod?
"Sem a VHDL, sem a verilog nem programozasi nyelv"
A magyar VHDL wiki cikk valóban ír ilyeneket hogy "Különbség a programozási nyelvek és az áramkörleíró nyelvek közt", de elég csak átkattintani angolra, már nyoma sincs ilyen baromságoknak. Sőt. VHDL can also be used as a general purpose parallel programming language, GHDL is an open source[20] VHDL compiler that can execute VHDL programs.
Kezdem érteni miért mondják sokan hogy nagyot esett az oktatás színvonala az elmúlt évtizedekben.
-
JColee
őstag
válasz Dr. Akula #109 üzenetére
Használtál már valaha VHDL-t vagy Verilogot? Mert egyenlőre baromságokat szajkózol.
"VHDL can also be used as a general purpose parallel programming language"
Baltával is lehet borotválkozni, mégsem arra való. -
Dr. Akula
nagyúr
Azt ti szajkózzátok. Először azt hogy nem lehet, aztán amikor kiderül, akkor elismered hogy hát de mégis lehet, csak nem arra szokták. A "szokták" meg a "lehet" 2 külön dolog. Amúgy meg nem ez volt a téma, hanem hogy program-e ami megváltoztatja a hardver működését. Definíció szerint igen, tehát nem is értem mit nem lehet ezen felfogni. Csak el kéne végre olvasni.
-
Reggie0
félisten
válasz Dr. Akula #109 üzenetére
Mondjuk pont annyi, hogy az inverter nem tud donteni, mert a bemeneti tartomanynak a sacc harmada metastabil. Az csak egy egyszeru negalast tud vegrehajtani. A donto aramkorok lenyege pont az, hogy lefedjek az osszes lehetseges bejovo jelet es annak megfeleloen megallapitson valamit rola, nem ritkan visszacsatolassal vagy sorrendi halozattal(ha digitalis). Tipikusan ilyen aramkorok a radiovevokben vagy a nagysebessegu interfeszekben fordulnak elo, mert ott a zaj es a bejovo jel eloeletenek megfeleloen kell tudni eldonteni, hogy a pillanatnyi feldolgozas alatt levo jelszint milyen erteknek felel meg.
A wikipediat erdemes hanyagolni, ha van tisztesseges forras, mert azt barki szerkesztheti, es barmilyen hulyeseg lehet benne. Marpedig a IEEE 1076 szabvany hozzaferheto, csak be kell irni a gugliba. Az, hogy lehetseges vele programot is irni, meg nem jelenti azt, hogy programnyel, programot akar excel tablaval is lehet irni. Nyilvan sokak szamara megteveszto a subprogram, aminek pont az a lenyege, hogy a viselkedest algoritmikusan is le lehessen irni, mert igy nem kell az allapotgep allapotvezerlesevel foglalkozni vagy a sorrendi halozathoz manualisan hulyere kapuzni a jeleket, azt automatikusan megoldja(cserebe nem lehet manipulalni az allpotvaltozot). Ez alapvetoen az veges allapotgepek vagy bonyolultabb kombinatorikai halozatok leirasat segiti. Amugy egy egyszerubb assemblert is ossze lehet dobni verilog preprocesszorral, ha megfelelo utasitasokat tervezel. De ettol meg szinten nem lesz programozasi nyelv a Verilog.
Az oktatas szinvonalanak esesere te vagy a tokeletes pelda. (Ezert lettel mernokbol kodvero.)
[ Szerkesztve ]
-
Dr. Akula
nagyúr
Már megbeszéltük hogy én legalább foglalkoztam (ellenben rólatok semmit nem tudni, talán nem véletlenül), azt viszont még mindig nem tudjuk hogy ha még a definíciót se vagytok képesek elolvasni, akkor mégis miről akartok vitatkozni? Kezdem úgy érezni hogy csak trollkodni jöttetek, mert az érvek, csatolt bizonyítékok leperegnek rólatok, csak a "biztos nem értesz hozzá" szintű benyögésekre futja.
-
kisfurko
senior tag
válasz CPT.Pirk #113 üzenetére
Ja, ok. Akkor így is van. Én eddig ész érveket nem láttam, csak a nemúgyvanezt. Meg persze az egymás lenézését, becsmérlését.
Biztos mindenki laikus, aki az OTP, PROM, CPLD, FPGA stb. kifejezéseket megalkotta, mert ugyan szerepel bennük a programmable kifejezés, de ha a tartalmukat meg kell változtatni, akkor már csak a laikusok programozzák a device-t, a szakértők konfigurálják (az EEPROM-ot is biztos). Megjegyzem, nálunk az írjuk volt a konyhanyelv, de én csak ilyen tahó BME-s mérnök-informatikus vagyok. Az OTP-n az égetés aztán meg egyenesen az ördögtől való, mert nem is gyullad meg...
Én kiszálltam, nem érek fel ehhez a szellemi magassághoz. További jó szintetizálást és konfigurálást! -
JColee
őstag
válasz Dr. Akula #117 üzenetére
Az tudni rólad, hogy szoftverfejlesztő vagy, de nem nyilatkoztál arról, hogy volt-e már közöd fejlesztéshez Verilogban vagy VHDL-ben.
Igaz hogy régen csináltam, és akkor még PLC-nek hívták, nem FPGA-nak, de az alapelve ugyanaz.
Ez a megnyilvánulás pedig eléggé hiteltelenné tett ebben a témában. A többiek nyilatkozataiból egyértelműen kiderültek, hogy dolgoztak ilyen eszközzel, ezért is ragaszkodnak bizonyos terminológiához. Nekem is van némi közöm a témához.
kisfurko Mikor végeztél? Egyébként itt a problémázás azon megy, hogy amit rátöltenek az FPGA-ra bitstream az programnak tekinthető-e vagy nem.
[ Szerkesztve ]
-
Dr. Akula
nagyúr
Ezt már leírtad egyszer, de azóta se tudtuk meg hogy szerinted miért nem tud. Mi nálad a döntés kritériuma? Miben különbözik az egész világ által ismert fogalomtól? (Decision-making is the process of identifying and choosing alternatives based on the values, preferences and beliefs of the decision-maker.)
"Az csak egy egyszeru negalast tud vegrehajtani."
Ami szintén egy döntés. Létrejön az IF...THEN kapcsolat. Ennél többet egy géptől ne várjál. Még az AI se gondolkodik, csak előre leprogramozott eljárásokat követ.
"A donto aramkorok lenyege pont az, hogy lefedjek az osszes lehetseges bejovo jelet es annak megfeleloen megallapitson valamit rola, nem ritkan visszacsatolassal vagy sorrendi halozattal"
Bizonyára valahol olvastál egy "döntő áramkör"-nek nevezett valamiről, és azóta azt hiszed hogy a döntés az ennyiből áll. Ahelyett hogy már megint a fogalommal kezdenéd hogy mi is a döntés jelentése. Ha mindenből így indulnánk ki, akkor a számítógépen még játszani se lehetne, hiszen a felhasználó csak a "felhasználói program" fedőnevű valamiket futtathatná, amiből a játék pl. kiesik.
A Wikipedia szerkesztésébe kár belemenni, bár gondolom te is tudod hogy a szerkesztés után van ellenőrzés és jóváhagyás is. Valamint a sok ember által szerkesztett tudástár azért sokkal hitelesebb annál mint hogy valaki jól megmondja a frankót hasraütéssel, még akkor is ha nem kijátszhatatlan. Ha egy másik oldalon látsz infót, az mitől hitelesebb? Az csak 1 valaki véleménye.
"Az, hogy lehetseges vele programot is irni, meg nem jelenti azt, hogy programnyel, programot akar excel tablaval is lehet irni."
Pedig lehet. Az Excel táblába beírt értékek is jelenthetnek vezérlőkódot egy gépnek, ha olyan a bemenete hogy azt fel tudja dolgozni és az alapján valamit csinálni. Pl. Excelből mentett .csv-t egész sokminden fel tud használni. Semmivel nem kevésbé program mint egy lyukkártya a szövőszéknek. Ha egy CNC program vezérelte esztergakés által faragott fémtömb lehet egy program eredménye, akkor egy FPGA konfiguráció szerinted miért nem? Csak el kéne olvasnod egyszer a program fogalmát, az nem kizárólag a suliban tanított programozási nyelveket takarja.
-
Dr. Akula
nagyúr
A téma alapján miben különbözik a PLC és az FPGA? Nem a sallangban, hanem lényegi kérdésben. Mindkettőben hardverkonfigurációt tudsz leprogramozni, ami aztán úgy fog viselkedni mintha "valódi" alkatrészekből állna. És mindkettőnél program alapján jön létre ez a konfiguráció. Ha valaki nem programozott VHDL-ben, csak hasonlóban, az miért kizáró ok a hozzáértésben? Ha Ladán tanultál vezetni, akkor Suzukit már nem is tudsz? Máshol van a kuplung? Netán egyikben van magassági kormány, a másikban meg nincs? A lényegi rész ugyanaz.
"A többiek nyilatkozataiból egyértelműen kiderültek, hogy dolgoztak ilyen eszközzel"
Elég gáz ha ilyen elméleti felkészültséggel teszik. Hűtőgépet akarnak összeszerelni és mindig tank lesz belőle...
-
Reggie0
félisten
válasz Dr. Akula #121 üzenetére
Mert nem alternativak kozul valaszt, hanem egyszeruen ellentetes ertekure allitja a bitet, ez egy matematikai kapcsolat. Pont annyira dontes, mint a kivonas, azaz semennyire se. Egyszeru az egyenlete: y=1-x. Ebben semmi dontes sincsen. Pont amennyire az y=x, azaz a szimpla vezetek vagy buffer sem vegez dontest, hiaba tudod leirni, hogy if (x==1) y=1; else y=0;. Az, hogy te egy egyszeru dolgot if-then szerkezetbe tudod rendezni, nem azt jelenti, hogy dontes, hanem azt, hogy ertelmetlenul tudod bonyolitani az egyszeru dolgokat. Aramkorileg pedig egy egyszeru komplementer tranzisztorparrol akarod elmagyarazni, hogy dont...
A binaris rendszerben kepzeld azt, hogy elotted van egy penzerme, es azt siman megforditod. Ez a negalas. Az, hogy eppen melyik fele van felul semmi koze sincs a muvelethez.Bizonyara nem tudtad tovabbolvasni a szocikket a dontesi technikakig, amit pl. aramkorileg is implementalni kell.
A szabvany, ami alapjan letrehozzak a nyelvet, pedig nem egy velemeny, szomoru, hogy ezt ki kell hangsulyozni. A wikipedia szocikk, na az egy velemeny.
Nahat, van ellenorzes a wikipedian. Emlekszem altalanos iskolaban mi is leelenoriztuk egymas hazifeladatat, megis volt hogy hibas lett. Nahat...
"Pedig lehet. Az Excel táblába beír..." : Tehat ha lehetseges, akkor az Excel programozasi nyelv ugye? A bicskat is hivhatnank programozo eszkoznek, hiszen lehet programtarcsat faragni vele.
[ Szerkesztve ]
-
kisfurko
senior tag
Nem akkor végeztem, amikor kellett volna Kreditrendszer rules! 97-ben kezdtem. Menet közben már inkább villanymérnök lettem volna, de nem akartam újrakezdeni, pedig, mint utólag kiderült, időben az is belefért volna
Egyébként, én csak mellékesen szálltam be, nem egyik, vagy másik fél mellett. Próbáltam apró kiegészítéseket tenni, ebbe a sárdobálásba nem mentem bele. Szerintem sem program a bitstream, de a programozás, szerintem, tágabb fogalom, mint egy turingi értelemben vett program írása. Ennyi. -
Reggie0
félisten
válasz kisfurko #126 üzenetére
Ki vegzett akkor, ha kozben jo munkakat lehetett megfogni par felev csusztatasert csererebe?
Amugy az az idoszak meg eleg jo volt a bme-n, azt leszamitva, hogy villanyon a lanyok aranya csak utanunk, olyan 2008-2009 korul kezdett el jelentosen novekedni.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz Dr. Akula #130 üzenetére
Nem kell definialnom, ott van a wikipedia cikk, olvasd el, sosem allitottam, hogy szerintem nem az a dones. En csak elmagyaraztam, hogy egy dontest vegzo aramkornek mit kell csinalni. Az, hogy szerinted egy ellenutemu erosito is dontest vegez, a te szegenysegi bizonyitvanyod, a szalmabab ervelesedbe meg nem megyek bele feleslegesen, hiaba probalod meg a szamba adni, hogy barmi ezzel ellenteteset allitottam volna. Mondjuk annak orulok, hogy mar csak ebbe tudtal belekotni, az utolso szalmaszalad
[ Szerkesztve ]
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz kisfurko #123 üzenetére
A hozzászólásodból az jött le, hogy konkrétan velem van bajod. Lebecsmérlő hangnemet nem használtam senkivel szemben, az érveket meg leírtam, leírtuk többen is, maximum nem értesz velük egyet. Demokrácia van, mindenki azt gondol ami szeretne, de ettől még a bitstream az konfigurálja az fpga-t, akárminek is hívja a fejlesztő környezet a bitstream letöltését.
Amúgy komolyabb cégek komolyabb szoftvereinél a GUI tervezést nem a programozók csinálják, hanem külön ezzel foglalkozó ember(ek), mert ha a programozó csinálja a GUI-t is, akkor abból általában egy olyan valami lesz, ami csak a programozónál fog jól működni, mert ő tudja mit és mikor kell nyomni. Könnyen megeshet, hogy az került a gomra feliratnak, amit a design team megálmodott, mert nekik meg aztán annyira mindegy, hogy mit csinálnak a hardveresek az eszközökkel...
Erre utaltam a konyhanyelv említésénél, csak reggel nem volt időm bővebb hozzászólást írni.Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
kisfurko
senior tag
válasz CPT.Pirk #137 üzenetére
"A hozzászólásodból az jött le, hogy konkrétan velem van bajod"
Na, látod, ezt nem tudom, miből szűrted le, nem is volt célom. Őszintén szólva, meg is lepődtem a válaszon, mert a többi, fórumos hozzászólásaid alapján nem tudtam hova tenni ezt a reakciót. Úgy en block a threadre írtam.
Ez nem csak neked (hogy ne legyen félreértés ebből is):
Megint, ez a "komolyabb cégek" mondat. Az ilyeneken rágok be, meg a komment nélküli elmélet belinkeléseken. Vegyük már komolyan a másik felet, engedélyezzünk neki egy kis bizalmat, hogy hátha nem olyan "hülye", mint amiket érteni vélünk abból, amit ide írkált. Pl. félreértésekkor hasznosabbak lennének a kérdő mondatok a kioktató/alázó kijelentések helyett. Biztos nehéz megérteni, amiket írok, sose tudtam jól kifejezni magam, az se segít ezen, hogy egy ideje nem élek már Magyarországon, magyarul csak a családban beszélünk.
Visszatérve a GUI-ra. Én is dolgoztam "komolyabb" cégnél is, az egész terméken csak fejlesztőből kb. 1000 dolgozott a világ több pontján. Ott pl., hogy mi került a user interface-re, azt külön meg kellett futtatni egy design doksiban, amit mittudoménhányan megrágtak, aztán csak azt lehetett implementálni. A teszt meg ellenőrzite, hogy tényleg az van-e. Én nem hiszem, hogy az Alteránál olyan debilek lennének, hogy egy ilyen hibát ne vennének észre. De nekem tényleg mindegy, nekem megfér a to program egy programmable dolognál, úgy látszik, ezzel nem mindenki van így, hát, szíve joga, pontosan, ahogy írtad. Ezért is szálltam ki, mert nekem ez már-már hitvita jellegűnek tűnik. -
F4ther
tag
Ha már felmerült az egyetemi oktatás téma, én speciel irigylem a múlt évezredieket ... 2011-ben kezdtem Mechatronikát - de sajnos csalódás volt.. Emélet elmélet hátán - felolvasós módban, szinte semmi magyarázat, a gyakorlat meg = "másoljátok le ezt a tábláról. A jegyzőkönyvet innen letölthetitek. Az adatokat írjátok át".
Szóval aki valamit el akart érni, az önfejlesztő üzemmódban műnködött, a suli csak papír, semmi több, sajnos. - Hozzá tenném, hogy ez azóta még csak nem is fejlődött. Szerencsére már nem kell iskolapadban ülnöm, amint sikerült külföldön a szakmámban állást kapni, ott elkezdek egy MSC-t levelezőn
[ Szerkesztve ]
-
kisfurko
senior tag
Nem volt az semmivel sem jobb, ugyanez volt. Vagon elmélet, kevéske labor, némi "gyakorlat". "A többit oldjad meg, mert felnőtt ember vagy..." Ja, meg papíron programozás.
Én nem véletlenül nem fejeztem be időben. Inkább tartottam magamnak otthon gyakorlatot, meg labort, tanulás helyett Ami segített az elhelyezkedésben, azt mind magam gyakoroltam. Nem mondom, hogy az egyetemen tanultaknak nem vettem hasznát, de a töredéke kellett annak, amit leadtak (kevés oktató tanított, a legtöbb csak leadta az anyagot, szart rá, hogy a hallgatókkal mi van, az csak felesleges nyűg). Nem hiszem, hogy olyan sokan élvezetből fejezték be az egyetemet, a legtöbben csak a papír miatt.
Meg régen nem volt otthon internet, rendszerezett tudást csak iskolában szerezhettél. Google se volt, a keresők igen nyomik voltak. -
Reggie0
félisten
Ne tudd meg mi megy levelezon. En par eve meg unatkoztam szabadidomben, elkezdtem egy uj mernoki szakot. Szerintem ott felevente kb 10 max 12 orat kell ahhoz tanulni, hogy meglegyen az osszes targy. Siralmas. Csak ertektelenitik el a diplomat. Egyedul a laborok voltak jok, csak ott meg a sok diakra keves munkaasztal/vegyfulke jutott, amiatt mindig kapkodni kellett.
-
F4ther
tag
Megértem. Ez leginkább az oka, hogy itthon nem is tanultam tovább. Pedig nagy igényem van minőségi oktatásra, jó mentorálásra. Bár, jelenleg autóiparban dolgozok, és a mérnökök nagy része csak "Excel mérnök"-ként dolgozik kb. Ha már összedobok egy egyszerűbb áramkört, vagy CAD-al tervez kollega egy egyszerűbb 3d modellt nyomtatásra, az már nagy dolognak számít... jelenleg ez a színvonal. Persze nem az embereket szeretném minősíteni, mert sokan vágynak többre, de nálunk ez a felhozatal. Tervező mérnöki körökbe meg nagyon nagy a verseny, komoly dolgokat kell tudni letenni az asztalra.
[ Szerkesztve ]
-
Dr. Akula
nagyúr
A BME már 95-ben is így működött. "Jó napot kívánok, az általam írt könyvből fogunk tanulni, akkor kezdjük is, tétel, bizonyítás, tétel, bizonyítás, tétel, bizonyítás, kicsöngettek". A Műegyetem sose a tanításról szólt, hanem a magas követelményekről. Aki tud magától tanulni, és gyorsan sokat, annak való, mert a papírja sokat ér. De tanítani ott nem fognak, régen se csinálták.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz Dr. Akula #145 üzenetére
Ú de gáz. Én a sokkal kevésbé neves Pollackon végeztem, de ott a gyakorlatokon azért tanították is a szakmát. Mondjuk így is a villamos tudás nagyját az első munkahelyen szedtem össze, mikor szembesültem vele, hogy mennyi mindent nem tanítottak mert vagy nem volt rá elég egy félév, vagy nem is volt része a tantervnek.
Bezzeg a parciális diffegyenleteket matekon na azokat alaposan lenyomták...[ Szerkesztve ]
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
Dr. Akula
nagyúr
Azért még úgy is többet ér mint egy "kisdobos becsszóra esküszöm hogy tudom, tessék már elhinni" ígéret a nagy semmire. Minden papír arról szól hogy meg tudtál felleni az adott követelményeknek. Pl. egy jogsitól se leszel Schumacher. De legalább van rá esély hogy nem rükvercben indulsz el. Papír nélkül meg annyi se. Ettől még papír nélkül is lehet valaki Schumacher, csak épp reálisan nézve elég kicsi rá az esély.
[ Szerkesztve ]
-
Dr. Akula
nagyúr
Az arra van, hogy a papírok közötti szórást letesztelje, ha még papír sincs, mégtöbb próbaidőkellene. Ami ugyan a cégnek mindegy, de egy álláskeresőnek nem, mert addig általában csökkentett fizetés jár, így aki tényleg tud, az gyorsan tovább is áll egy rendes ajánlatért. Na ez meg már a cégnek se érdeke, ezért mindenkinek jobb ha házi tesztelés helyett egy 3. fél (egyetem) már elvégezte a teztet és erről adott papírt is.
-
haxiboy
veterán
válasz Dr. Akula #152 üzenetére
Nekem sincs papírom arról amit csinálok, ráadásul hiába van valakinek szoftverfejlesztő diplomája, ez annyit tesz hogy esetleg a programozás alapjaival tisztában van valaki. A mai világban a munkaerő kiképzését a cégek csinálják. De ugyanez a helyzet a gépészek között is vagy szinte bármilyen szakmában, elég csak a gépekre gondolni amin tanul az illető, illetve amit használni fog.
Ráadásul én még azért szívok az egyetemmel, mert olyan tantárgyaim maradtak amiknek egyébként a való életben, a szakmámban semmilyen hasznát nem veszem, ezek közül az egyik ráadásul 15-20 éve elavult technológiát tanít...Premium Mining Rigek és Gamer/Workstation gépek: tőlem, nektek :)
Új hozzászólás Aktív témák
- Beszámítás! Gigabyte B760M i5 13600KF 32GB DDR5 500GB SSD RTX 3090 24GB ZALMAN Z1 Plus Gigabyte 850W
- NAS konfig - i5 7500T, 8gb ram, AsRock H110M-ITX, Fractal Design Node 304
- Beszámítás! Asrock B550 R9 3900X 32GB DDR4 240GB SSD RX 6800XT 16GB ZALMAN S2 TG CORSAIR 850W
- Beszámítás! Asus B450M R7 5700X 16GB DDR4 500GB SSD RX 6700XT 8GB ZALMAN S2 TG Seasonic 650W
- Beszámítás! Asrock H510M i7 10700K 32GB DDR4 480GB SSD RTX 3070Ti 8GB ZALMAN S2 TG BE QUIET! 650W
- AM4-s gamer olcsón
- Gigabyte RTX 2060 6gb OC I5 2.90GHz (I5-10400) box processzor(frissen pasztázva) 16gb apacer DDR4
- GIGABYTE GA-B150M-D3H Alaplap +I5-6500 processzor +250 M2 ssd+ 8GB ram eladó.
- Félkonfig!/ I3 8100/ ASUS H310M-A/ 240GB M.2 SSD/ 8GB RAM/ 400W
- 12 bay NAS server Synology DiskStation DS2411+ + ingyen Foxpost