2019. augusztus 22., csütörtök

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) [CsuCsu]


[CsuCsu]
(senior tag)

Kezdek ambivalens lenni a gaminggel kapcsolatban. Egyszerűen már túl sok a baromság. Lehet LEGO-t kéne vegyek az erre szánt pénzen, az legalább még befektetésnek is jó és a minőségére sincs panasz.

[ Szerkesztve ]

(#2) sad_Vamp válasza [CsuCsu] (#1) üzenetére


sad_Vamp
(őstag)

Hát jogos!
.. és akkor megy itt a csodálkozás, hogy miért konzolozanak az emberek. Anno amikor PC-ztem legalább a true gépigényt megadták... úgynézki már itt totál hülyének nézek mindenkit!

“When the flaws of the system are exposed, it is usually the irritant who gets cast out.”

(#3) flakter


flakter
(tag)

Ez jó :D Vicc az egész... Rámentek a mennyiségre s nem a minőségre...

..FlaK..

(#4) copass


copass
(veterán)

"you buy a bigger GPU" asszem annyi az AC-nek.
erre csak ezt tudom mondani

"amikor valaki baromságokat beszél, megszületik egy unikornis."

(#5) mcwolf79


mcwolf79
(addikt)

Szorult volna oda az "úriember" ahova én gondolom.
Azt hiszem felvehetjük ezt a vadbarmot a se**fejek Hall of fame-jébe 2. helyre Bobby Kotick után :((
Ismét egy nyilatkozat,amivel belopják magukat a PC user-ek szívébe. Ezért tolt az NV 5 millió dollárt az optimalizálásra,hogy csak csúcskártyán menjen? Vagy pont ezért tolta oda???

Xbox One X ; GT: Mcwolf79xy

(#6) LeslieG Jr. válasza mcwolf79 (#5) üzenetére


LeslieG Jr.
(őstag)

Csúnya marketing megy itt is. Szerintem nem véletlenül tolt bele az NV 5 milliót ebbe a projekte. Valahogy vissza kell hogy jöjön ez az összeg. Így a Blood Steven-ek szépen mennek GTX 780-at venni aki normális sebességen akar játszani és nem diavetítést akar látni. :(

Azt meg hogy a producer csóka azt mondja hogy nem érdekli hogy optimalizálatlan a játék azt meg őt minősíti. Lehet hogy a programozó lusta de hogy a producer mégjobban az az is biztos. :O

CM Centurion|Corsair VX550 550W|Asrock Z170 Pro4+Intel i5-6600K+CM Hyper 212 EVO|Kingston 2x8GB 2400MHz DDR4|Kingston HyperX 240GB SSD|Samsung 840 EVO 250GB SSD|WD 500GB 16MB SATA III|WD 1.5TB 64MB SATA II|WD 2TB RED 64MB SATAIII|ASUS R9 270 DirectCU 2GB|LG DVD-RW|Logitech MX510|

(#7) [CsuCsu] válasza mcwolf79 (#5) üzenetére


[CsuCsu]
(senior tag)

Igen pont ezért. Olyan effektek NV-exklúzívak (pl. SSAO), amik egyébként simán futnának AMD-n is. És ha jól tudom, azon belül is csak bizonyos GTX-eken kapcsolhatóak be, de ebben már nem vagyok biztos.

Egyébként néha már kezd hányingerem lenni az NV-tól is. Ahányszor meglátom, hogy támogat egy játékot, mindig ilyen barom korlátozások lesz a vége és egyre messzebbre mennek. Eddig PhysX még elment, de amit most csináltak AC-del az már kicsit sok nekem. AMD-nél valahogy ez nem szokott előfordulni, lásd TressFX.
És nem, nem vagyok AMD fan, csak egy pc játékos, aki szeretne normálisan játszani a játékokkal, nem VGA-kkal jojózni.

[ Szerkesztve ]

(#8) copass válasza mcwolf79 (#5) üzenetére


copass
(veterán)

tisztasor hogy pont azért nyomja az nv magát a támogatással hogy irányítson. kiadják a a csúcskártyákat hogy arra fejlesszenek,az új fícsörökre amit pl csak a dx11 tud, innentől kezdve megfogja venni az új kártyát a gémer, ha nem olvasta el a játék gépigényét, ha már megvette a játékot.
az nv mindenképpen hasznot akar húzni a játékosokból, akár megveszik a játékot akár nem.
ezért pacsiznak le a játékfejlesztőkkel, a warezolthoz is kell az új gpu.

"amikor valaki baromságokat beszél, megszületik egy unikornis."

(#9) b.daniel


b.daniel
(senior tag)

Én pontosan az utolsó bekezdésbe tartozok, csak nem 10, hanem 20k...bár 1360-ban játszok,és csak ez az egy dolog,ami bizakodásra ad okot,és ezért nem mondom vissza...
de soha többet teljes árú Ubi játék..

(#10) Diopapa


Diopapa
(addikt)

A legszebb az egészben, hogy amikor a PC-s gamer társadalom nem veszi meg a konzolport szemetüket, utána lehet a kiadóknak mutogatni a PC-s táborra, hogy lám, ezért nem kaptok normális konzolportot, mert úgy sem veszitek meg, alig van eladás! Ha pedig mindenki megvenné, akkor meg azért készülne szar port, mert hát látjátok, minek törni magunkat, így is megveszik? :D

[ Szerkesztve ]

Citizen Diopapa / Commander Diopapa "SC csomag olyan, mint a barackfa, unokáidnak veszed - .tnm / De pálinkát nemlehet főzni belűle - *SkyS1gn"

(#11) wolfman


wolfman
(veterán)

1.: Játékot már 10 éve nem szabad előrendelni!
2.: Remélem, hogy ebből a nyilatkozatból akkora botrány fog keveredni, hogy az úriembert jól kirúgják a [szókimondó durva szöveg] nőnemű szülőjébe!

Régen az emberek örömből és hobbiból programoztak játékokat, most már keményen azért mert muszáj! Nem is jó a 80%-uk!

[ Szerkesztve ]

„Ami mérhető, mérd meg! Ami nem mérhető, tedd mérhetővé!” – Galileo Galilei

(#12) janos666


janos666
(nagyúr)

Az nVidia-nak miért is jó, ha CPU limites a játék? Így jön ki kevésbé (ha egyáltalán) a csúcskártyáik előnye házon belül és konkurensekhez képest is (akár hogy van optimalizálva a shader kód a GPU-ikra).

A másik fele pedig szürke zóna. Ha a játékfejlesztő helyett az nV rak be egy extra effektet, akkor szerintem jogos letiltani AMD kártyán. Nem szép, de érthető és jogos. Ettől nem kap kevesebbet a AMD tulaj, csak még többet az nV-s játékos.

A felháborító az itt szerintem a cikk idézete, nem az nV hülyeségei.

[ Szerkesztve ]

(#13) Steve1207


Steve1207
(őstag)

Gusztustalan ez a hozzáállás, viszont sajnos abból a szempontból igaza van, hogy az userek 80%-a tényleg így van vele. Nem megy, vesz egy erősebb VGA-t és csókolom. Ahhoz képest nagyon kis réteg aki pl itt is megfordul és napi szinten bújja a fórumokat.

(A "legjobb", amivel eddig hozzám fordultak: "olyan piros kártyát keresek... ööö radon! - játékra lesz, de mindegy milyen csak sok ram legyen rajta")

És szégyen, hogy végre beindulnának az új dolgok a PC-n, lenne lehetőség, hogy jobbá tegyék, mert a gyártók elkezdtek gondolkodni végre, erre pont a fejlesztők fogják mostmár telibe ****ni az egészet? Nevetséges.

(#10) Diopapa: pontosan

[ Szerkesztve ]

PSN ID: Stewie1207 | Mi tartja össze a családot Butters? A jól szervezett spájz? Pontosan!

(#14) #51736960 válasza wolfman (#11) üzenetére


#51736960
(törölt tag)

dehogy rúgják ki, ez az ubisoft... (inkább előléptetik)

(#15) ata_k


ata_k
(csendes tag)

Miért van deja vu érzésem....?

Az,hogy nincs számottevő eltérés a 2,3 ill. 4 magos proci használata közben,annak én még örülök is, az lenne még csak agydurrantó, ha- ahogy a gépigényben áll -,négymagos proci alatt el se indulna.

Ha "egy GTX 680 nem képes ugyanazt 40 fps felett teljesíten", akkor az miért a kártya kihasználatlansága?
Ha direkt úgy "optimalizálnak" hogy sz..rá izzadjon a vga,akkor az....ki van használva,nem? :F

Nem tudom egyébként, külföldön mennyire olvassák ezeket a kommenteket,de innen üzenem Trottier úrnak,hogy "Screw you!" ;]

(#16) GegeWarrior


GegeWarrior
(senior tag)

Nem tudok nyilatkozni a jóizlés határain belül...
Minősíthetetlen nyilatkozat! Nagyon vacillálok, hogy nem új gépet veszek januárban hanem PS4et.
És szerintem nem vagyok egyedül...

REKVIESZKÁT IN PÁCSE!

(#17) Balika911 válasza [CsuCsu] (#1) üzenetére


Balika911
(nagyúr)

Tegnap érkezett meg a LEGO-m. :)
Egyébként komolyan, egy 1900 darabos régebbi csúcs Technic szett.

Ezek meg forduljanak fel, igazából annyira nem érdekel a PC-s játékpiac, hogy már a cikket sem olvastam el, csak a kommentek miatt néztem be.

[ Szerkesztve ]

JBL Studio 220 hangdoboz eladó

(#19) kriszpontaz


kriszpontaz
(veterán)

Ezt a faszit egy GTX Titan-al kellene jól szájba verni. :(((

(#20) a.sebi: röviden leírtad miért sz@rnak bele az optimalizációba...

[ Szerkesztve ]

(#20) a.sebi


a.sebi
(őstag)

Egy dolgot aláírok, mégpadig azt hogy egy 150 ezres pcn is jobb a grafika mint egy 150 ezres konzolon(x1) de én pont utalok patchelgetni, instalalgatni stb stb, itt hianyzik egy dll ott a kisfaszommal van baja...stbst....
Betolom a gamet, jatszom, ezèrt jó a konzol, mellesleg kényelmesebb is, még akkor is ha a pc megeszi az x360 kontrollert is,na de megnéznék egy csapatot kontrollerrel a billentyű, egér arcok ellen...konzolon mindenki kontrollerel nyomja, kevés a csalási lehetőség, mellesleg nem kell karit venni ha szol az asassins creed hogy nincs kedve optimalizalni...

BMW 530i e60, huawei p20 pro, samsung gear s3 , xbox one x

(#21) krisztian922


krisztian922
(tag)

Még jó, hogy az egyetlen játék amit tőlük várok az a south park jövő márciusra. Azt nem tudják úgy megírni, hogy ne menjen vagy ha igen az tényleg k.va nagy égés lenne :D

Asus m5a97 evo r2.0 - AMD fx 6300 - AMD HD7850 1gb - 2x4gb Kingston hyperx black 1600mhz - Cooler Master Hyper Evo 212

(#22) Steve1207 válasza krisztian922 (#21) üzenetére


Steve1207
(őstag)

Az kb tényleg ugyanúgy fog menni mindegyiken, függetlenül, hogy hány magos proc. Majd jönnek ezáltal ismét, hogy optimalizálatlan? :DDD

PSN ID: Stewie1207 | Mi tartja össze a családot Butters? A jól szervezett spájz? Pontosan!

(#23) batai15 válasza mcwolf79 (#5) üzenetére


batai15
(veterán)

Már késő. Megfulladt anyiszor szidtam a felmenőit.

"A tűzoltó nem azért rohan be az égő házba, mert rettenthetetlen, hanem mert az elhivatottsága erősebb a félelménél". John C. Maxwell*******

(#24) gianni85


gianni85
(veterán)

Még szerencse, hogy nem érdekel a játék. A 3. részt már teljesen semleges hangulatban toltam végig, amíg évenként fossák ezt a sorozatot a seggükből, addig nem fogok egy forintot se rákölteni. Ha a következő Far Cry résszel játszanák el ugyanezt, na az már kellemetlenül érintene

Aktuális hirdetéseim: https://tinyurl.com/y5w4asuc | Jonsbo U1 Plus ezüst alu ITX

(#25) Diopapa válasza a.sebi (#20) üzenetére


Diopapa
(addikt)

"de én pont utalok patchelgetni, instalalgatni stb stb, itt hianyzik egy dll ott a kisfaszommal van baja...stbst...."

Megveszed steamen (fél perc), kb 2 kattintással települ / frissít --> játszol. :U Ha warezolsz, az ne hogy már a platform hibája legyen...

Citizen Diopapa / Commander Diopapa "SC csomag olyan, mint a barackfa, unokáidnak veszed - .tnm / De pálinkát nemlehet főzni belűle - *SkyS1gn"

(#26) FireKeeper válasza ata_k (#15) üzenetére


FireKeeper
(veterán)

Én viszont nem örülök neki. 2013-ban szánalmasnak tartom, hogy a többmagos támogatást nem sikerüllt megoldani. És ahogy egy másik kolléga is említette már, ez most (kivételesen) nem az NVIDIA sara, nekik is érdekük lenne, hogy ne legyen CPU limites a játék. Ez 1az1ben az Ubisoft hibája/felelőssége.

[ Szerkesztve ]

steam, GOG, uPlay: @petermadach || HotS: PeterMadach#2675 || Discord: https://discord.gg/sKnPVmH || #WeAreBosch

(#27) Plazmacucci


Plazmacucci
(nagyúr)

Vicc az egész. Szarrágó emberek mindenütt...

Vissza kell vinnem pár kazettát.

(#28) xmaas


xmaas
(őstag)

Ez a szarhazi"uriember" megerdemelne hogy szajba kuldjek egy billentyuzettel siman ,majd gondolom sajat zsebbol fog adni penzt azonak akik nem engedik meg maguknak hogy 6 havonta csereljenek vga-t na de mindegy is mehet a levesbe az egesz jatekjaval egyutt az biztos hogy tolem egy rohadt forintot se fog latni ezzel a nagyszeru gondolkodassal tamogassa a halal az ilyen jatekfejlesztoket kb. :W

(#29) MageRG


MageRG
(őstag)

Ennek az ürgének nem mondták még, hogy ha a cápás medencébe küldik úszni, akkor ne véres bélszínnel a zsebében menjen?

"What is bravery, without a dash of recklessness!"

(#30) Televan válasza a.sebi (#20) üzenetére


Televan
(veterán)

Pont erre játszanak rá a kiadók. Hagyjuk már a PC -t, játsszon mindenki konzollal. Kezdek undorodni az egész játékipartól. Pöffeszkedő bunkók uralják.

[ Szerkesztve ]

???

(#31) dabadab


dabadab
(félisten)

Egészen pontosan mi a probléma?

Azt mondta, hogy a PC-n a maximum grafikánál nem kell visszafogniuk magukat, mert lehet hozzá találni elég gyors gépet (akinek meg nem elég gyors, az meg visszavesz a beállításokból).

Egyébként fogalmam sincs, hogy ez az "optimalizálatlan" honnan jött, nem mondott ilyet, és gondolom az itt lévők közül kb. senki sem tudná ezt bármi épkézláb szakmai érveléssel alátámasztani.

DRM is theft

(#32) krisztian922 válasza dabadab (#31) üzenetére


krisztian922
(tag)

Az azért kicsit gáz, hogy 2 vagy 4 magon futva nincs/alig észlelhető a különbség (lévén erről szól a hír).
Amire meg kb. mindenki be van rágva az az, hogy pont azt mondja a szemétje, hogy a pc-sek simán kipengetnek 1-1 konzol árával megegyező/drágább vga-ra majd pénzt ha nem megy ^^'

Asus m5a97 evo r2.0 - AMD fx 6300 - AMD HD7850 1gb - 2x4gb Kingston hyperx black 1600mhz - Cooler Master Hyper Evo 212

(#33) dabadab válasza krisztian922 (#32) üzenetére


dabadab
(félisten)

"Az azért kicsit gáz, hogy 2 vagy 4 magon futva nincs/alig észlelhető a különbség (lévén erről szól a hír)."

Most az a baj, hogy elég neki két mag is?...

"pont azt mondja a szemétje, hogy a pc-sek simán kipengetnek 1-1 konzol árával megegyező/drágább vga-ra majd pénzt ha nem megy"

Nem, nem mondott ilyet.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

(#34) Mardel válasza dabadab (#33) üzenetére


Mardel
(őstag)

Most vett VGA-t, inkabb procit cserelne. :DDD (trollface)

[ Szerkesztve ]

Ennél többet nem kell tudni. Csak azt, hogy a víz nedves és kék az ég. Meg hogy a vérapó mindig a helyén van és egyre erősebb.

(#35) Tazsam01


Tazsam01
(tag)

Szegényeknek nincs pénzük optimalizálni nekünk meg van pénzünk kártyát venni, ők így gondolják és tényleg olcsóbb is - nekik.

A gond az, hogy ha játszanál ma már nem elég "szimplán" fél évente új csúcs vga-t venni. Ma már inkább 2 konfig kell egy AMD és egy NV itthonra és mindkettőt fél évente fel kellene újítani.

(#36) FireKeeper válasza dabadab (#31) üzenetére


FireKeeper
(veterán)

A probléma az, hogy 2013 végén volt pofájuk kiadni úgy egy AAA címet, hogy nem képes kihasználni a többmagos processzorokat, holott a hivatalos, minimum gépigény is négymagos, procit ír elő. Ez azért elég ciki, már 3-4 éve is az lett volna.

#33: Nem. Az a baj, hogy egyet használ, de az láthatóan nem elég neki.

[ Szerkesztve ]

steam, GOG, uPlay: @petermadach || HotS: PeterMadach#2675 || Discord: https://discord.gg/sKnPVmH || #WeAreBosch

(#37) rodrigez


rodrigez
(senior tag)

Előbb utóbb úgyis bele kell nyugodni, mert ez a jövő. :) Megy a terelgetés a konzolok irányába és még a legbigottabb PC-sek is kénytelenek lesznek előbb-utóbb tarcsiba venni egy konzolt, ha esetleg a játék nem fut olyan minőségben és sebességgel a PC-n. Mondtam én, hogy lehet hirdetni a PC felsőbbrendűségét, de a piaci érdek nem ez és pont olyan szarul portolják, amennyire szükséges. Az érdek az, hogy 18 ezerért eladják a játékot, amit sokkal kisebb eséllyel tudnak hamisítani, 10x annyit adnak el belőle mint PC-n. A hw gyártók dettó örülnek, különben ki venné meg a soron következő kazánjukat, ha minden csúcs szuperül optimalizálva van? Sajnos én nem lepődtem meg ...

(#38) dabadab válasza FireKeeper (#36) üzenetére


dabadab
(félisten)

"A probléma az, hogy 2013 végén volt pofájuk kiadni úgy egy AAA címet, hogy nem képes kihasználni a többmagos processzorokat"

Ez egyébként nem tudom, hogy honnan jött le, a (teljesen béna) videókból én semmit nem tudtam kivenni, a cikkben meg az volt, hogy két maggal CPU limites volt a játék max terrain detailnél, négy maggal meg nem.

DRM is theft

(#39) rodrigez válasza FireKeeper (#36) üzenetére


rodrigez
(senior tag)

Nem azért adták ki így mert nem tudnának rendesen optimalizálni. Nem akarták és kész. A pökhendi válaszában, hogy vegyél új VGA-t benne volt minden amit a PC-s játékpiacról gondol.

(#40) Mardel válasza rodrigez (#37) üzenetére


Mardel
(őstag)

Ha erre kerulne a sor, akkor csak hasznalt konzoljatekot vennek, hogy meg a kiado/fejleszto se jarjon jol.
Ha majd ezt is korlatozzak, akkor 20 ev utan ujra nintendom lesz, vagy tableten jatszok, hogy az konzoljatekok is kihaljanak.

[ Szerkesztve ]

Ennél többet nem kell tudni. Csak azt, hogy a víz nedves és kék az ég. Meg hogy a vérapó mindig a helyén van és egyre erősebb.

(#41) batai15


batai15
(veterán)

Hanyatlik a játék világ. Ha valaki régebben ezeket mondta volna kiröhögöm. .lásd nfs,cod, és most ez a mizéria.régen ilyen minőségért egy kiadót felkoncoltak volna. Egy AA kiadó neve eggyet jelentett a minőséggeel nem pedig a sokadik rókabőrrel. De ha az is lenne akkor pl egy nfs ne évente jelenjen meg ,félkész ill dlc szagú állapotba hanem min. 2 és egy ug2 minőséget képviseljen.

"A tűzoltó nem azért rohan be az égő házba, mert rettenthetetlen, hanem mert az elhivatottsága erősebb a félelménél". John C. Maxwell*******

(#42) FireKeeper válasza dabadab (#38) üzenetére


FireKeeper
(veterán)

A játékosok beszámolóiból...
[link]

Bocsi, telón nem tudok linkelni, ha gondolod, "moderáld" meg :)

[ "megmoderaltam" :) - dabadab ]

[ Módosította: dabadab ]

steam, GOG, uPlay: @petermadach || HotS: PeterMadach#2675 || Discord: https://discord.gg/sKnPVmH || #WeAreBosch

(#43) rodrigez válasza Mardel (#40) üzenetére


rodrigez
(senior tag)

Én ezt csinálom már egy ideje. Ami elfut a gépemen és ott jobb minőséget kapok mint konzolon akkor azt PC-n tolom. Egyébként meg használt játékokat vásárolok, vagy ha már végképp felhúzom magam, marad a virágbolti :)

(#44) nubreed válasza rodrigez (#37) üzenetére


nubreed
(addikt)

Ez még rendben is van, mert valahogy el kell adni az új hardvereket és a hardvergyártók sokat köszönhetnek a direkt optimalizálatlan játékoknak, csak a tálalás nem mindegy. Egy ilyen pökhendi, nagyképű hozzáállás minden jobb érzésű embernél kiveri a biztosítékot. Ezek után vegye meg a halál ezt a sz*rt...

We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.

(#45) Abu85


Abu85
(HÁZIGAZDA)

Nincs letiltva ebben a játékban semmi. Ami szabvány effekt, az szabvány. Egy másik topikban elmondtam, hogy mi a gond. [link]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#46) FragMaster válasza [CsuCsu] (#7) üzenetére


FragMaster
(addikt)

Nem lepődtem meg, már az AC1-nél is kilobbizták (pénzelték), hogy patch-el kikerüljön a dx10.1 támogatás.

"FragMaster felhasználónak 11 pozitív és 0 negativ értékelése van a fórumon!": http://goo.gl/vYc6Ml

(#47) krisztian922


krisztian922
(tag)

Végül is nekem tök8, hogy miként fut az AC sosem szerettem :D csak rossz hallani, hogy miket csinálnak az ubisoft-nál.
Egyik kedvenc játék sorozatom (bár az utóbbi részek már nem mondhatnám, hogy az igaziak lettek volna), a prince of persia is az ő kezükben van és noha nem tudom, hogy még valaha jön-e ki belőle új (mintha valahol olvastam volna arról, hogy valami egyiptomi prince lesz valamikor), de rossz belegondolni, hogy ott is majd jön a szarul portolás.
No de nekem már igazából régóta egyetlen játék típus amit nem is igazán tudnék valahogy konzolon elképzelni azok az mmok, ott is vannak bőven optimalizálatlanságok de azokat még nem igen adják ki konzolokra, bár talán fura is lenne :x

Asus m5a97 evo r2.0 - AMD fx 6300 - AMD HD7850 1gb - 2x4gb Kingston hyperx black 1600mhz - Cooler Master Hyper Evo 212

(#48) satz18


satz18
(őstag)

Eddig se volt a szívem csücske az ubisoft, de ezzel most még 1 lapáttal rátettek.

Asus GL502VS, Lenovo x60, LG G4, PS 3

(#49) KraX válasza Steve1207 (#13) üzenetére


KraX
(senior tag)

Ez a folyamat mar hosszu evek ota igy megy. A gamer pc platform azert maradt meg fenn velemenyem szerint, mert erre a platformra van mmo, moba es rts nagysagrendileg. Ha csak az mmokat sikerulne valahogy atrakni ugyesen konzolokra, akkor meggyorsabban elkezdene sullyedni ez a hajo. Ezek a genre-k egyelore az iranyitas komplikaltsaga miatt nem kerultek meg at konzolokra, de folyamatosan probalkoznak vele a fejlesztok, hogy lehetne okosan megoldani.

I know kung fu!

(#50) svensson


svensson
(félisten)

Remélem szép sorban éhen halnak az ilyen és ehhez hasonló kiadók, producerek, stb..

Asus Z170 Pro Gaming (2020.03.15. PCX gari) eladó: https://bit.ly/31ytU2K

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.