Új hozzászólás Aktív témák
-
#65675776
törölt tag
válasz Healbacsi #49 üzenetére
Kale csak egy szereplő. Az ő formája eleve Broly Legendary formájával azonos. (BTW, Broly nem i skanonikus szereplő, mivel egy filmben szerepelt. A filmek pedig kivétel nélkül a kánonon kívüliek. Ezért is kellett a Supert a Battle of the Gods és a Resurrection F-fel kezdeni, hogy az SSJ God, SSJ Blue , az angyalok, Beerus és Golden Frieza kanonikus legyen.) És igazából Kale is csak azért van ebben a formában, hogy maga a legendary forma is része legyen a kánonnak, bár a Superben soha sem lett Legendary néven említve. Ez a forma valóban veleszületett. De Caulifla esetén? Nála nem. Eleve már ott kezdődött a degradálás, hogy Kabbe is így tudta Caulifla számára elérhetővé tenni a formát. Először ugye ő is a felidegesítéssel próbálkozott, de az ő személyisége ezt nem tette lehetővé. Aztán amikor Caulifla és Goku először összecsapnak a tornán, akkor eleve ezzele bizsergetős hülyeséggel kérdez rá a formára Goku-tól, aki lelkesen bólogat, hogy igen, ez a módja. Rábólint Goku egy ekkora blődségre, mikor neki közel húsz évébe és rengeteg edzésbe, több barátjának halálába került, hogy elérje. Gohan-nak is egy évet kellett töltenie a Hyperbolic Time Chamber-ben megállás nélküli edzéssel, illetve korábban többször is elveszítette barátait és apját. Neki is kb 12-13 évébe tellett elérni a formát. Azért kevesebbe, mint Goku-nak, mert ő már egyáltalán tudott a formáról, és nagyjából azt is tudták hogyan lehet elérni. (Future Trunks is Gohan halála után tudta csak elérni, amikor már közel 20 éves volt.)
Goten és Trunks esetén azért történhetett meg hamar (6 és 7 év ez is), mert mikor fogantak, akkor az apjuk már elérte ezt a formát.
Kabbe is több évnyi harc és Vegete folyamatos inzultálása hatására érte el.
Erre jön Caulifla, aki lényegében csak egy maffiafőnök, és a nagy büdös semmiből egy pillanat alatt. Ezt elég nehéz nem máshogy felfogni, mint degradálás. Szükség volt rá, mert nem tudtak más módon elegendő harcost generálni a 6. univerzumnak. És mivel ugye az univerzumok párban vannak, ezért a 6. univerzum harcosainak a 7. univerzuméval valamilyen szinten fedésben kellett lenniük. Pedig kitalálhattak volna más dolgokat is, mert a két univerzum God of Destruction-je eléggé eltért egymástól, ahogy a Supreme Kai is. Beerus amikor éppen ébren volt elég lelkesen pusztította a bolygókat, Champa erre túlzottan lusta volt. A két Kai meg... Fuwa egy lusta, érdektelen Kai, aki megintcsak hagyja, hogy történjen minden, ahogy akar. Shin meg túl tapasztalatlan, hogy komoly mértékben befolyásolja a rá bízott univerzum fejlődését. Emiatt van az, hogy a 7. univerzumban rengeteg olyan bolygó elpusztult, rengeteg fajjal egyetemben, amelyek elégg erpsek lehettek volna. Ezek viszont részben megvannak még a 6. univerzumban. Azaz lett volna még lehetőség.
(Érdekes, hogy a többi univerzumpárra ez nem igaz. A 2. és a 11. univerzum is párban van, mégis teljesen más a kettő, ahogy a többi pár esetén sincs semmi hasonlóság sem. Ez meg simán konzisztenciahiba, de nevezhető plot hole-nak is. Ahogy az is érdekes, hogy mit keres egy yardrat a 2. univerzumban. Mert a párok alapján a 6-ban kellett volna lennie. Vagy Goku Namek pusztulása után nem csak a bolygóról távozott el, hanem az univerzumból is, és a 2-ban landolt. Akkor viszotn hogyan tudott Shenron kommunikálni vele?)
-
Healbacsi
őstag
válasz #65675776 #51 üzenetére
Hagyjuk szerintem mi ketten nem ugyanazt a sorozatot nezzuk, vagy nem ugyanazt latjuk. Nem kezdek bele a ki hogyan er milyen szintet dolgokba, mert azt latod csak amit latni akarsz, a karakterek szemelyiseget sajnos nem latod.
Neked a dragonball csakis a harcrol szol, meg harci kapacitasokrol, a karakterek kulsejet latod csak, meg technikaikat, a lenyuket sajnos nem. Igy kar tovabb ezt vesezni, nem fogunk kozos nevezore jutni sajnos.ui: szerintem hanyagold ezt a felidegesitett szot, mert marhasag. A japanban nem tudom hogyan mondjak, de angol szerint a harci duhukre a "heat" szot hasznaljak, ami felindulast, hévet, feltüzelt allapotot, dühöt jelent. A felidgesit azaz "upset" egeszen mas dolog. Na mind1.
-
#65675776
törölt tag
válasz Healbacsi #52 üzenetére
Az angolban a rage-t hasznáják erre az állapotra. Azaz düh. Felidegesít, feldühít meg már kb ugyanaz.
Érdekes, hogy a világon mindenhol úgy látják, hogy a Super totálisan ledegradálta a SSJ formákat a God és azutániakon kívül. A jelek szerint én azt a sorozatot nézem, amit a világ más részein.
Caulifla-nak kb nincs is személyisége, egy sekélyes karakter.
-
#21946880
törölt tag
válasz #65675776 #53 üzenetére
Szerintem is szánalmas, hogy Caulifla pikk pakk SSJ, aztán SSJ2...komolyan attól tartottam, hogy elborul a készítők agya és még az SSB-t is megkapja.
A későbbiekben érje el, az teljesen okés...de ne már, hogy 48 óra alatt nulláról ilyen gyorsan felhúzza magát.
Ezzel az összes eddigi karaktert tették nevetségessé. -
Healbacsi
őstag
válasz #21946880 #54 üzenetére
Latod nalad is az a gond, hogy nem nezed a sorozatot. A ssj forma egy technika, aminek vannak elofeltetelei, illetve megfelelo edzettsegi szint kell a fenntartashoz. Caulifla messze erosebb mint pl Gohan volt, amikor eloszor atlepte az ssj korlatait.
Vegeta is ugy erte el a ssj szintet, hogy szimplan csak gyurt, tovabbi szintet meg sem tudott elerni, hiaba lett volna hozza ereje, egszeruen mas utat valasztott a fejlodesben (ahogy a 6. univerzumban se tudtak az ssj forma letezeserol, anelkul lettek olyan erosek amilyenek). De akkor vegyuk azt, hogy Future Trunks csak perfect ssj2-re kepes, megis Zamasu ellen olyan tamadast visz be, amit gokuek meg sem kozelitettek ssjb-ben sem. Na akkor az hogyan tortent?
Caulifla hiaba er el magasabb ssj szintet, meg sincs meg a kello harci tapasztalata, hogy barmit is elerjen vele. Gokuek vegigharcoltak a korabbi franc tudja hany evet, nagyreszt naluknal erosebb ellenfelek ellen. Maga a forma nem jelent semmit tapasztalat nelkul, ezt az is bizonyitja, hogy a 2 saiyan lany eselytelen maradt Goku ellen, Goku meg is jegyzi, hogy ugyesek, de a vegjatekon meg dolgozniuk kell (azaz eretlen bakfisok).
A harcok kozben figyelni kene a karakterek parbeszedeit is, nem csak azt az egy szot figyelni, hogy Kamehameha. Ennel sokkal tobb minden tortenik, csak sokan nem foglalkoznak a reszletekkel.
[ Szerkesztve ]
-
#65675776
törölt tag
válasz Healbacsi #55 üzenetére
Ezekszerint inkább Te nem nézted a sorozatot. Vegeta nem edzéssel érte el az SSJ formát. Járta az univerzumot, pusztított és próbálta a düh segítségével kiváltani az átalakulást. De csak akkor sikerült neki, amikor úgy döntött, hogy nem érdekli. Ekkor tudott csak átalakulni, ugyanis az, hogy erőltette csak akadályozta. [link] Tehát pont Vegeta példája mutatja, hogy ilyen baromságokkal, hogy bizsergetés, és egyéb erőltetés nem lehetett eredetileg elérni. És edzhetsz akármennyit, amíg görcsösen az a célod, hogy elérd a formát, vagy túlhaladj valakit, addig nem fog menni. Csak spontán. Szöges elentétben van ez azzal, ahogy Caulifla elérte. De már maga Kabbe is ellentmond a bizsergetős dolognak. Gohan is azért érte el, mert feldühítette, hogy Goku nem harcol ellene komolyan, mert nem akarja, hogy sérülést okozzon a fiának. Gohan viszont elsődlegesen csak erősebb kart lenni, és nem törődött a következményekkel. Sem magára, sem Gokura nézve. Goten éls Trunks is spontán érték el, edig jóval gyengébbek voltak, mint Goku mikor először átalakult. Csak mivel Gohanhoz hasonlóan ott van bennük az emberi rész, így sokkal könnyebben engednek az érzelmeiknek, ezért sokkal könnyebb számukra elérni. Ráadásul gondtalanok, nincs bennük görcsösség, ez pedig megintcsak kiiktat egy korlátot. Goten és Trunks ereje az első átalakulásuk előtt alacsonyabb volt, mint Gohan-é Raditz ellen (Ha m,agasabb, vagy csak azonos lett volna, akkor Chi-Chi-t már alap formában is könnyedén legyőzte volna Goten, de mégsem volt rá képes). Szóval a forma erőigénye mondhatni igencsak alacsony.
A későbbi szinteket érte el edzéssel, de kellett hozzá az elhivatottság is. Caulifla-ból az edzés, a düh és az elhivatottság is hiányzott, azaz az összes feltétel, ami korábban nélkülözhetetlen volt. Megvolt viszont benne a görcsösség, a ragaszkodás az új forma eléréséhez, ami korábban minden esetben gátolta az átalakulást.
Hogy milyen szintű erő kell hozzá, az meg egyénenként változó, ahogy az adott SSJ szint által képviselt erő is. Amikor Beerus felpofozta Bulma-t, Vegeta SSJ2-ben erősebb volt, mint Goku SSJ3-ban. Ahogy Kabbe is gyengébb volt SSJ-ben, mint Vegeta alap formában. A kulcs megintcsak a düh, ahogy Future Trunks esetén is. Ezeknél a formáknál a névben mindig szerepel valamilyen dühre utaló kifejezés. (Quake of Fury, Super Saiyan Anger, Berserker Super Saiyan, Gohan esetén pedig minden esetben a rage szó.)
Láthatóan Toriyama-t mindig csak az utolsó, esetleg az azelőtti SSJ szint érdekli. A korábbiak nem képviselnek értéket, azaz bárki könnyedén elérheti onnantól. Simán plot device-szá degradálja őket (bár ez részben megtörtént az SSJ3-mal is, elvégre Gotenks csak úgy a semmiből el tudta érni. Ja kérem, ha kell egy erős harcos, akkor az mentesül a szabályok alól). Még azt is megélhetjük, hogy Krillin eléri a formát, és erre is lesz valami blőd magyarázat.
-
#65675776
törölt tag
válasz Healbacsi #57 üzenetére
Szóval pont a lényeget nem olvastad el. Kár érte, gondolom pont ennyire figyelmesen nézted a DBZ-t is.
Edzett, de attól még nem lett SSJ. Ott a video linkje, amelyben ő maga mondja el, hogy az edzés valójában semmit sem ért, nem vitte közelebb a célja eléréséhez.
[ Szerkesztve ]
-
F34R
nagyúr
Azert a Tournament Saga-ban voltak/vannak nagyon gagyi ellenfelek tomve.
Gyakorlatilag az universe 11-n kivul nem voltak utos figtherek.
Azt gondolom, hogy ez utan megint egy baromi nagy fejezet kezdodik, es erosebb ellenfelek lesznek a lathataron. Jiren legyozese egy uj fejezetet nyit a Saiyan tortenelemben. Egyebkent meg gotta anime topik.[ Szerkesztve ]
-
myckey
veterán
Itt aztán van minden.
Toriyama ad némi magyarázatot a Saiyan, Super Saiyan és SSY God kapcsán.
Remélem így már nem lesz Krilinből csillagharcos
Bár az eddig itt elhangzottak alapján, simán lehetséges(#59) Gainka
Én azért a helyedben nem a PH ról tájékozódnék, persze csak ha jobban érdekel az egész dolog.
Alap esetben ez is megteszi.[ Szerkesztve ]
"Biztos mint a halál! Sóhaj, Szobaasszony, Fárosz.. 2, 9, 11. " Ha a kacsa nem tud úszni, nem a víz a hülye "
-
#65675776
törölt tag
válasz Healbacsi #62 üzenetére
Valahogy meg kell magyaráznia a szart. Attól, hogy hivatalos, még simán degradálja a sima SSJ formákat. Toriyama a Super 4. részének a hányadék animációját is megvédte, művészinek nevezve azt. Egyébként meg már az eredeti DB is messze magasabb szintet képviselt annál.
De ugye az Apple meg hivatalosan megmondta, hogy rosszul fogják az emberek a szifont, ergo nyilvánvaló, hogy a termék tökéletes volt. Nem is értem miért elégedetlenkedtek az emberek. Ja, hogy a hivatalos közlemény akkor is csak szerecsenmosdatás volt.
[ Szerkesztve ]
-
#65675776
törölt tag
válasz Healbacsi #64 üzenetére
Az előbb elírtam, 5. rész. Annak a valóban óvodai szintű animációját nevezte Toriyama művészinek.
Egyébként meg a fentebb linkelt nyilatkozatok is csak azt támasztják alá, hogy mennyire nem érdekli a legújabb formákon kívül semmi. Olyan, mint az intel terméktámogatása: a két legújabb generációra vonatkozik csak.
Az alkotók meg minden esetben úgy nyilatkoznak, ahogy nekik jól esik. Mark Wahlberg is az egekbe magasztalta a TF4-et és 5-öt is, máskülönben meg mind a kettő véreshányás (meg úgy átalában az egész Bay TF univerzum gyenge kezdés után erős visszaesés). Egy dolog, hogy mit magyaráz bele az alkotó, a másik meg, hogy mit lát benne a közönség. A közönség (és a kritikusok) döntő többsége pedig az én véleményem osztja az SSJ formák ledegradálásával kapcsolatban. Toriyama álláspontját el lehet fogadni hivatalosnak, de védhetetlen. Az Ő univerzuma, azt csinál benne amit akar. Max ugyanúgy elfordul majd tőle mindenki, mint a Buu saga kezdetével a DBZ-től, aminek egyenes folyománya volt a GT-t övező érdektelenség.
[ Szerkesztve ]
-
myckey
veterán
ez jobb mint a máónika só
[ Szerkesztve ]
"Biztos mint a halál! Sóhaj, Szobaasszony, Fárosz.. 2, 9, 11. " Ha a kacsa nem tud úszni, nem a víz a hülye "
-
#65675776
törölt tag
válasz Healbacsi #66 üzenetére
Sőt, Vegeta is velem ért egyet. Ergo Tiriyama is tisztában volt vele már Trunks és Goten esetében is, hogy ez bizony degradáció. Bár Vegeta a "reduced to a child plaything", illetve a "Super Saiyan bargain sale" kifejezéseket használta.
Ezt is simán lehet hivatalos közleménynek venni, elvégre kanonikus részben hangzott el.
-
tuki2200
senior tag
Jon bele Goku black, Hit es Beerus is! Egyre bizakodobb vagyok
https://gematsu.com/2017/12/dragon-ball-fighterz-adds-beerus-hit-goku-black
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- MacBook Pro 14 M3 Pro, Space Black, 18 GB RAM, 512 GB SSD Bontatlan
- Lenovo ThinkPad P70 Workstation, Mobil munkaállomás, 17" FULL HD IPS, Xeon E3-1505M V5 CPU, 32GB DDR
- Beszámítás! GTX 1060 6GB - i3 10100F - 16GB RAM - 80+ Plus Gold
- -65% Dell Latitude 7310 2in1: i7 10610U,16GB,256GB,13.3" Touch 100%sRGB 350nit,WWAN eSIM,Win11
- Samsung Galaxy S22 - Fekete - Független - 2025.03.05-ig garancia - Tökéletes állapot