-
GAMEPOD.hu
Ez a topic a Nikon DSLR-ekkel kapcsolatos kérdésekkel foglalkozik. Ha új látogató vagy egy dolgot kell betartanod:
Olvasd el az első hsz-t!
Új hozzászólás Aktív témák
-
MC Pite
veterán
válasz Sequoyah #9976 üzenetére
Információveszteség???
Igen, van itt pár embernek. Zéé és kutyus hsz-ét fussad át egyszer-kétszer. Bár boci lezárta a vitát
Arra tippelnék hogy két félinformációt/viszonyszámot forgatsz a rossz irányba. Szenzor mérete, pixel méret. Esetleg a másik tipikus dolog a dof, mivel ugye 2/3 távolságból lőheted meg ugyanazt a képet, és így egyben összeáll a Chuck Norris = FX.[ Szerkesztve ]
<ELADÓ: Pixel8HibridTok> Pixel 8 | C4 SpaceTourer 1.2 Pt '18 | 208 1.2VTi '18 | https://www.spritmonitor.de/en/user/MC_Pite.html
-
#40935168
törölt tag
válasz Sequoyah #10000 üzenetére
- 1920x1080 (16:9) : 2,07 MP
- 1920x1280: 2,45MPÉs kevesen dolgoznak ki a mai esküvőfotósok közül ennél (megapixelre nézve) nagyobb méretbe. Majd megnézem, mekkora JPEG-eket kaptak haveromék a fotóstól, gyanítom, még ekkorák sincsenek a képek, hanem úgy 1280 körül saccperkábé, úgy érzésre.
Tehát igen, mindenki leméretez (kivéve, aki nyomtat) és nyersz, de mit ?
Máshogy viselkedik a zajod.Ugyanis a 36MP pixelszintű zaja oké, hogy eltűnik leméretezés után, de a képbe beépül "infóként": kimossa kicsit + kontraszt, dinamika..
Szerk: Ropiból kinézem, hogy ő digitálisban is átad full hd körülire méretezett JPEG-et a megrendelőnek, de ő külön faj, nem a tömeg eskifotós..
[ Szerkesztve ]
-
JohnyBlue
őstag
Genyó mód ON Akkor még pls vegyétek már be az összehasonlításokba 4/3 , m4/3 szenzorokat is Genyó mód OFF
[ Szerkesztve ]
https://ipollo.com/?ref=johnyblue
-
#40935168
törölt tag
válasz Sequoyah #10003 üzenetére
Minden relatív. FX-en kisebb a DOF és kisebb a zaj. Ha ez jobb, legyen jobb. De egyébként lehet tudna Neked Freddy olyat mutatni "valahogy mégis jobb" téren 4/3-ból, hogy azt hiszed, valami brutál FX lőtte.
Szerintem ne általánosíts.. fotózni tudni kell (ez szól magamnak is), amit pedig a kezedben fogsz, illik k*ra ismerni
JB: nem direkt de LOL belevettem. Már mielőtt olvastalak ..
[ Szerkesztve ]
-
Sequoyah
tag
válasz #40935168 #10006 üzenetére
Egy okos fotós egy mobillal jobb képet készít mint egy hülye egy D4-gyel, ebben abszolút egyetértek. De mivel technikai topicban vagyunk, és a kérdés is technikai, feltételezzük, hogy a fotós képességei adottak tehát csak a gépet cserélgetjük, nem a fotóst mögötte.
Egy hülye fotós is jobb képet készít D4-gyel mint mobillal, és egy okos fotós szintén. Más kérdés, hogy ez keresztben már nem feltétlenül igaz(én pl sokkal jobb képeket csinálok, D7100-zal int a D40-nel, de a különbség még sokkal nagyobb volt, amikor végig D40-eztem, de megtanultam* közben fotózni
(* értsd már nem teljesen vagyok hülye hozzá csak félig )[ Szerkesztve ]
-
#40935168
törölt tag
válasz Sequoyah #10007 üzenetére
Ha a hülye fotós a D4-el az esküvőn menyasszonytánc közben nem a párt fotózza a mennyezetre körberögzített vakuszisztem segítségével, hanem a körben álló násznéphez tartozó Marika irdatlan csöcseit, az - valljuk be - szarabb "esküvőfotó" lesz , mint a nagybácsi mobillal meglőtt atomszemcsés, totálvörös Kelvinekbe tolódó mobilképe a táncoló párról.
De elkanyarodtál a témától, remélem az FX-DX dillemmád feloldódott és nyugodt éjszakád lesz
-
aleister
veterán
válasz Gulyopapa #9995 üzenetére
Banyek! Lebuktam. Ilyen gyorsan még nem derült ki, hogy ufó vagyok.
Nos, Sequoyah-nak abban igaza van -de ezt senki nem firtatta-, hogy kevesebb zaj születik egy full frame lapkán, valamint a DOF alakulása is nagyon szép háttérmosást tesz lehetővé. Ezek olyan dolgok, amiket nem tudsz DX-en kompenzálni, mert optikai törvényszerűségek eredményei.
Arról nem is beszélve, hogy egy felsőkat vázba olyan fícsörök is bekerülnek, amik megkönnyítik a munkát (jobb vakuvezérlés, jobb időzítő, több preset, stb), vagy épp a hiányukban technika okok miatt bizonyos képeket meg sem tudnál lőni (rövidebb záridő, alacsonyabb iso, jobb AF rendszer).
Említhetném még a jobb építési minőséget, és a nagyobb zár élettartamot is. Ne hidd, hogy ezek marketing dolgok. A múltkor megpörgettem a D800-at az aszfalton...leesett a szíjról...0, nulla, zérő baja lett, így be tudtam fejezni a rendezvényfotózást. Anno ugyanezt megcsináltam a D5100-gyel Egyiptomban első napon...nos, a hátralévő időben nem kellett tovább a fotózással foglalkoznom.És, hogy én konkrétan miért vettem? Mert egy olyan k***a jó biznict fogtam ki, hogy ha kihagytam volna, akkor minden reggel arcon kellett volna köpni a tükörképem. Pluszbónusz vállalkozóként leírhattam.
...ja és persze a fenti okok miatt.Eladó ÚJ Adata DDR4 2 GB so-dimm ram QNAP vagy Synology NAS-ba.
-
#40935168
törölt tag
válasz aleister #10009 üzenetére
Enyémet hugom ejtette le 1 méterről. A táskában volt, csak az nem volt becipzározva, csak rá volt hajtva a teteje. Ő pedig azt hitte, be van cipzározva. És ez ilyen slingshot félvállas táska, tehát a "teteje" egy oldalajtó valójában. Megfogta a szíjat, hogy arrébb tegye, mert hozott vmi tortát szülinapra stb.. mittomén már, és hogy letehesse azt a cipős szekrény tetejére, míg ledobja a kabátot. Én már hiába kiáltottam, hogy NEEEE.. Ahogy emelte, a nyitott "teteje" oldalra került, a gép kifordult belőle és esett. Lepergett előttem az életem, a Nikonnal a szopás és úgy minden nagyjából. Erre ő kiált fel, hogy auuu - ráesett sarokkal a lábujjára. Utóbbi bekékült, körme nem esett le, előbbinek meg kutya baja (ráadásul az incidens után küldtem ki Németbe, tehát ha lett is volna olyan, hogy valami elmászik benne, korrigálják). Meg se kottyant neki. A másik a Zakopane zuhogó eső lengyelben, Tami volt fent, hagytam ázni őket. Csaptam a vizet le a szettről fotózás előtt nagy lendítéssel. Csak nézett mindenki a csapatban, megőrültem, vagy mi. Vagy Kleroo-val a Retyezáton, mikor éjjel ráfagyott a pára, stb.. Bírják ezek a dögök, imádom.
-
flash-
veterán
válasz Sequoyah #9990 üzenetére
szerintem kérj kölcsön vagy szerezz egy nikon dx gépet és egy ff gépet,ugyanazt az obit tedd fel mindkettőre sötét de mondjuk valamennyire világitott szobában.Tedd mondjuk A módba mondjuk F8 as rekesszel mindkét gépet.ha ugyanúgy raktad le mindkettő gépet.gyanítom mindkettő gép ugyanazt a záridőt fogja mérni ha csak el nem csesztél valamit ebből következik hogy....
"Embrace our fellow man, no longer vilified"
-
Mercutio_
félisten
-
A Zéé
addikt
válasz Sequoyah #10019 üzenetére
ismered azt a "viccet" amikor bemondja a rádió, hogy vigyázat, egy autó szembe megy az autópályán a forgalommal, és erre megszólal a nagyapa a volán mögül, hogy mit egy? az összes! ?
Kicsit így vagy most te is. De ha neked úgy jó, akkor csak monitorméret létezik, és fényerősebb a fullframe gép.
Amúgy az a baj, hogy pixel szintű dolgokról megy az eszmecsere, de mit tudjuk te nem vagy hajlandó a pixelekkel foglalkozni.
Elviekben egy D5100 pixel szinten nem termel több zajt mint egy dx módban hajtott D800. Bk azonos a pixelsűrűség. Ami különbség van, az nem attól van, hogy dx vagy fx a szenzor, hanem attól, hogy fejlettebb, újabb a szenzor és a feldolgozó elektronika technológiája. Viszont ha a 36 megapixelt méretezed át 8-ra, és a 16-ot is 8-ra, akkor mivel több adatból méretez át a 36 megapixelből, ezáltal pixel szinten kevesebb zaj adódik. Egy 12 megapixeles D700 képénél viszont azért kisebb a zaj egy 12 megapixeles D90-hez képest, mert nagyobb felületűek a fényérzékeny területek (a pixelek), kisebb jelerősítés szükséges.
De ezeket Kleroo jobban tudja, ő írta a diplomamunkáját valami hasonló témában.Just a simple Lineman...
-
Sequoyah
tag
válasz Mercutio_ #10018 üzenetére
Kicsit bővebben:
- Van egy adott pixel, ami 4 fotont képes érzékelni (adott idő alatt, adott beérkező fénymennyiség stb... ezek állandóak).
- Ha ezt a pixelt 4 részre bontom, akkor kapok 4 pixelt, ami 1-1 fotont képes érzékelni. A felbontás a 4x-esére nőtt azonos méret mellett. A pixelszintű érzékenység 4-edére romlott. Sokan úgy gondolják, hogy ezzel veszítettem (lásd: D800 esete).
- Aztán a számítógépen ezt a 4 pixelt összeadom, akkor megkapom az eredeti nagy pixel adatait, mind a 4 foton információjával. Ez a leméretezés.Szóval végeredményben megkapom tökéletesen (ideális algoritmussal) ugyanazt a képet.
Ebből következik, hogy az érzékelő-méret növelésének (többi változót változatlannak tekintve) egyenes következménye a technikai képminség növekedése (több fotont fog be összességében = több információtartalom a képen).
-
Sequoyah
tag
Ez így igaz, de ez tökugyanaz mint amit én leírtam, csak máshogy van rendezve az egyenlet...
A gond akkor van, amikor valaki a D800-ról azt állítja, hogy rosszabb (technikai) minőségű képet készít csak azért, mert az adott képérzékelő felületet nem 16 v 24, hanem 36 millió pixelre osztották fel.
-
Mercutio_
félisten
válasz Sequoyah #10021 üzenetére
Én - és sokan itt a topicban - ezzel tisztában vagyunk, szerintem amit írtam az nem is cáfolja ezt
Annyi, hogy az általad leírt esetben kisebb lesz a részletvesztés, de attól még lesz részletvesztés, és én csak ennyit állítottamA konklúziód viszont szvsz téves, nem terem több foton, csak a "befogás" során kevesebb zaj lesz így javul a jel/zaj viszony, azaz a kép értékelhető pixeleinek száma.
[ Szerkesztve ]
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
Mercutio_
félisten
-
-
Mercutio_
félisten
válasz Sequoyah #10026 üzenetére
Tudod ott a baj, hogy folyamatosan vagy a környezetet, vagy a témát változtatgatod kisebb-nagyobb mértékben, ez ősi troll szokás, de én nem leszek ebben partner
Érzékenység, zaj, pixelszintű dolgok terén pedig kicsit komplexebb a kérdés annál amit felvázoltál, zajhatár, kiolvasási zaj, stb.
Van ahol működik az idealizált modell és van ahol nem, vagy csak bizonyos paraméterek között.Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
Sequoyah
tag
válasz Mercutio_ #10028 üzenetére
Már bocs, de ne kenj rám olyat, amihez semmi közöm, mert ez a részedről már-már hazugság. Én annyit állítottam, hogy az FF előnyösebb low-light szituációkban, erre valaki belémkötött, hogy ez nem igaz. Nem én hoztam fel a pixel témát sem.
Nem változtatom a témát sehol sem, egy dolgot állítok, hogy a nagyobb érzékelőméret kevés fény esetén általánosságban jobb eredményeket hoz. De 1-2 emberen kívül máshol ez elég alavetőnek számít. Mégis hol csapongtam ehhez képest ki?
(Egyébként érdemes elmélyedni az információelméletben, minden más, mint pl zaj, stb levezethető belőle)
[ Szerkesztve ]
-
Kleroo
veterán
válasz #40935168 #10012 üzenetére
Az inkább lokál monszun eső lehetett, nem is pára.
Vagy egy troll 10literes flakonra rácsavart egy permetező fejet,és sok ideje volt...
Nagy mákom volt, hogy kölcsönadtad a tamit, a kis nikkor zoom gyanítom elhalálozott volna.
A Zéé: Ó, megtisztelő, hogy így emlékszel rá. Én optikai jellegű dolgokról írtam. Bár a hosszúra nyúlt gyűjtőmunka során a szenzorok sok "nyűgjét" is megtanulgattam. Viszont ehhez a gondolatmenethez nem kívánok csatlakozni, jobb helye lenne a kukában mint további több 100 hszt generálni. SAPKÁS dzsiniii !!!
[ Szerkesztve ]
Hodor. Hodor? Hodooor!
-
flash-
veterán
válasz Sequoyah #10017 üzenetére
azt hiszem te mondtad hogy eltérő a dx és az fx érzékelő fényérzékenysége.
én ennek a tesztelésére mondtam ötletet neked.a zajnak ilyen szempontból szerintem most nincs köze a dologhoz.
Ha az fx gép ugyanott ugyanazzal az obival ugyanolyan beállitásnál ugyanott ugyanolyan pozicióban ugyanarra a témára fókuszálva ugyanolyan világitásnál A módban gyorsabb záridőt mutat mint egy dx gép akkor tényleg fényérzékenyebb.ha nem akkor nem(persze én ezt csak sejtem,lehet hogy ez közel sem ilyen egyszerű és nincs igazam,szóval amennyiben rossz a felvetésem nyugodtan szójatok,csak én most józan parasztésszel belegondoltam)
de egy ilyen tesztet csinálhatna valaki érdekelne az eredmény
(ha nem is mutatná vissza az érzékelők fényerősségét pl (aluláteresztő szűrő megléte hiánya- miatt),a gép érzékenységének összehasonlítására szerintem jó teszt lenne)[ Szerkesztve ]
"Embrace our fellow man, no longer vilified"
-
Sequoyah
tag
válasz flash- #10037 üzenetére
Ha feljebb tolom az ISO-t, akkor lejjebb vehetem a záridőt. A végeredmény pedig épp az amit szeretnék, ugyanolyan tisztaságú kép, feleakkora záridővel.
Lehet vitatkozni a "fényérzékenység" hivatalos fogalmáról, és biztos veszítenék, mert nem értek a nyelvészethez, és a precíz megfogalmazásokhoz sem, de a lényeg a fenti mondat, a végeredmény amit a user lát, vagyis hogy kevesebb fény is elegendő azonos képminőség eléréséhez. -
MC Pite
veterán
válasz Sequoyah #10021 üzenetére
szerk: Inkább semmi, tényleg lapozzunk
Párszor említette m3ss, hogy nem a legjobb képei lesznek felfedezettek, de persze minekünk nézve a kevésbé jó képeit, arra is azt mondjuk, menymáapcsába, örülnék ilyen szar explored képnek.
Oszt dikkmá, explore lett az a döglött lepke amit asszony rosszalló pillantásai mellett sebtiben meglőttem hogy meglássam mennyire (nem) makró a makró üvegem. De hogy pont ez... Jó, örülünk a kicsinek is, de ez így keserédes öröm.[ Szerkesztve ]
<ELADÓ: Pixel8HibridTok> Pixel 8 | C4 SpaceTourer 1.2 Pt '18 | 208 1.2VTi '18 | https://www.spritmonitor.de/en/user/MC_Pite.html
-
Peethy
őstag
-
#40935168
törölt tag
KLEROOO !!!
-
torzo
Ármester
válasz flash- #10040 üzenetére
Az fx szenzor dinamikatartománya nagyobb, a pixelbe több foton fér bele, később ég tehát ki, mint a dx. Hogy lefelé ugyanez hogyan van, azt nem tudom. Tényleg ki kell próbálni, de azonos generációs dx/fx szenzorokkal. Van itt elég guru, hogy meg lehessen határozni melyik dx-nek melyik fx a párja.
-
Sequoyah
tag
válasz flash- #10040 üzenetére
Ez egy egyenlet, ha az egyik elemét változtatod akkor a másik elemét is változtatnod kell ellentétes irányba. Ha leveszed a záridőt, növelni kell az ISO-t, hogy ugyanolyan fényességű képet kapj. Nem lehet csak az egyiket csökkenteni azt várva, hogy a többi nem változik.
FF-fel automatikusan nagyobb ISO-t választhatsz úgy hogy a zaj azonos marad. Ha semmit nem változtatsz akkor pedig a zaj lesz alacsonyabb (ez az általad felvázolt eset).(#10042) Peethy: Így van, az FF többleterejét a váz dönti el, hogy mire váltja be, és az első a szabványhoz való ragaszkodás. Tehát automatikusan ugyanazt a záridőt, ugyanazt a blendét és ugyanazt az iso-t fogja választani, és ami többletet kapsz az a kisebb zaj. Ezt te aztán felülbírálhatod, és "beválthatod" záridőre, blendére.
[ Szerkesztve ]
-
flash-
veterán
válasz Sequoyah #10047 üzenetére
én ezt nagyon jól tudom.Blendeprioritásos módba nem fog magától a gép választani se iso-t se blendét tehát a záridőt fogja ehhez lőni aszerint hogy meglegyen a normális expó.
de ha fényérzékenyebb akkor azt gondolnám hogy rövidebb záridőt mérne fix iso-blendéhez
de áá mindegy nem akarok ezzel többet írni mert lehet tök baromság eleve ilyen módon összehasonlítani dx-et és fx et,én csak felvetettem..de aki nem érti én még mindig és csak ott tartok hogy vajon az fx ben maga az érzékelő fényerősebb -e mint a dx ben.
[ Szerkesztve ]
"Embrace our fellow man, no longer vilified"
Új hozzászólás Aktív témák
● PH!otósok beszélgetős offolós topikja
A topicba tilos bármilyen, keres, kínál, cserél típusú hirdetést beírni!