-
GAMEPOD.hu
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Raymond
félisten
válasz VaniliásRönk #800 üzenetére
''Amit viszont nem értek, hogy miért adták el az Intelnek....''
Cross-licensing agreement. Az AMD mindig megkapja ami az Intelnek van es viszont.Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
#95904256
törölt tag
válasz VaniliásRönk #802 üzenetére
Ha nem így lenne akkor most egyik AMD prociban sem lenne SSE utasításkészlet.
-
VaniliásRönk
nagyúr
válasz #95904256 #803 üzenetére
Valóban, viszont nem pusztult volna ki a 3DNow!, és az Intel most is csak pislogna az x64-re... persze akkor lehet máshogy alakultak volna a dolgok, kár ezen filózni.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
-
#95904256
törölt tag
válasz VaniliásRönk #804 üzenetére
A 3DNow!-hoz annyit hozzátennék hogy még nem pusztult ki. Sőt ugyanaz az algoritmus 3DNow!-ra optimalizáltan legalább olyan gyorsan fut a jelenleg kapható AMD processzorokon mintha SSE-re lenne optimalizálva. Ráadásul a reciprokszámítás még egy bittel pontosabb is... ;-)
-
P.H.
senior tag
válasz VaniliásRönk #804 üzenetére
Az Intel-nek akkor már kész volt - nem kevés befektetés árán - az IA-64, hozzávaló OS-körítéssel együtt, igaz csapnivaló 32 bites teljesítménnyel. Csak ebbe belebukott, nem úgy, mint a Pentium Pro-ba.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you are still ... ˙˙˙ Real Eyes Realize Real Lies ˙˙˙
-
VaniliásRönk
nagyúr
válasz #95904256 #805 üzenetére
Ezt én is így hallottam, csakhogy mivel az AMD CPU-i is támogatják az SSE-t, mindent arra írnak, 2000 környékén láttam 1-2 3DNow! logós programot utoljára.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
-
P.H.
senior tag
válasz #95904256 #805 üzenetére
Ha szó szerint veszem, amit mondasz, ''SSE1-re lenne optimalizálva'' (úgy értem, nem csak két darab 32 bites értékről van szó), akkor nem tűnik gyorsabbnak. Software Optimization Guide for AMD Athlon™ 64 and AMD Opteron™ Processors dokumentáció szerint PFADD reg,reg lappangása 4 (2x32 bit FP), ADDPS reg,reg lappangása 5 (4x32 bit FP), FPMUL/MULPS hasonlóan (SSE-comment mindkettőre: ''The low half of the result is available one cycle earlier than listed''. (Bár ez nem is meglepetés, tekintve, hogy K8-on egyetlen '3Dnow! and SSE dual 32 bit floating point unit'' van, és az SSE1-utasításokat két 2x32 bites egységben futtatja.)
''egy bittel pontosabb is'' Nem hiszem, hogy ezt az IEEE-szabvány megengedné.
[Szerkesztve]Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you are still ... ˙˙˙ Real Eyes Realize Real Lies ˙˙˙
-
ftc
nagyúr
válasz VaniliásRönk #802 üzenetére
ha AMD nem irta volna alá ...akkor K5 korszak lett volna...tod önnek nem Intel tipusu CPU van a gépében kérem szerezzen be egy olyat ....
-
P.H.
senior tag
Szvsz ez sokkal mélyebben/régebb óta gyökeredzik. Gyakorlatilag ez tartja fenn az x86-család életképességét azóta is, a mai napig.
[Szerkesztve]Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you are still ... ˙˙˙ Real Eyes Realize Real Lies ˙˙˙
-
Raymond
félisten
-
P.H.
senior tag
Az én álláspontom szerint az x86-család fennállását »egyedül« a kompatibilitás tartja fenn (akár visszafelé, akár egymással). Ha kijönne egy olyan generáció, amikor ténylegesen dönteni kellene a gyártók (vagy a korábbi, vagy a mostani párhuzamos generációk) között, akkor mennyien gondolkodnának el más platformon (azonos költségek mellett)? Az x86 egyetlen ütőkártyája, hogy ezt 2x éve nem adta ki a kezéből; egy Core2 futtatja az XT-s programokat.
És akárhány gyártó benne volt ebben az szegmensben, arra mindre igaz ez. Az Intel verseny nélkül a saját feldarabolásával játszik. És akkor ráadásul a daraboknak kellene egymás versenytársainak lennie.... (Kapitalista piacon mindenből kettőnek kell lennie.)
[Szerkesztve]Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you are still ... ˙˙˙ Real Eyes Realize Real Lies ˙˙˙
-
#95904256
törölt tag
Hali P.H.!
Miután jó egynéhány algoritmuson kipróbáltam a különbséget az SSE és a 3DNow! közt így nem nagyon tudnak meghatni egy harmadik fél dokumentációi alapján történő találgatások. Természetesen lehet találni olyan feladatot ahol az SSE több regiszterben tárolt adat miatt előnyben van (8x4x32bit vs. 8x2x32bit), viszont 3DNow!-ra is lehet találni olyan feladatokat amelyek a DSP jelegű utasítások révén élveznek előnyt.
A reciprokos dolgot meg próbáld ki... Igazam lesz... -
#65675776
törölt tag
Ahhoz, hogy asztali fronton nincs IA-64 azért elég sok köze van a Microsoft-nak is. Kijelentették ugyanis, hogy nem fognak kétfajta 64 bites technológiát támogatni desktop vonalon. Itt viszont az AMD előbb jött, az intel meg kénytelen volt licencelni. Ahogy az NX bit-et is.
-
P.H.
senior tag
válasz #65675776 #816 üzenetére
Az Intel pedig kijelentette, hogy asztalon egyelőre nincs helye 64 bitnek, mert minek.
És csinált megint egy olyan váltást, mint a PPro idején, amikor a 16 bites futásteljesítmények visszaestek 10-20 (itt még több) százalékkal. (Ksiklás a Pentium-vonalon? Ilyen címmel jelentek meg akkoriban a cikkek a Pentium Pro-ról. Az Intel azóta is ebből a microarchitecture-ból él)
VaniliásRönk: Az AMD is ezt mondja az 2. generation X2 óta, cache-mennyiségben
[Szerkesztve]Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you are still ... ˙˙˙ Real Eyes Realize Real Lies ˙˙˙
-
Raymond
félisten
''Az én álláspontom szerint az x86-család fennállását »egyedül« a kompatibilitás tartja fenn (akár visszafelé, akár egymással).''
Az enyem szerint is mert egyszeruen igy van Es meg jo darabig igy is lesz mert nincs olyan masik architektura tobbe aminek meglenne az infrastruktoraja barmire is. Az eredeti x86 mar eleg sokat fejlodott es a kozeljovoben meg bovitik aztan lassan a legacy kompatibilitast megcsinaljak tisztan emulacioval mert annak aminek kell eleg lesz az emulalt sebesseg is. Foleg ha nem is nagyon lassu. Az x86 front-end mogott mar most is olyan hardver van aminek nem sok koze az eredeti CPU-khoz. Ezert ertelmetlen evek ota a CISC vs. RISC kerdes.Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
válasz #65675776 #816 üzenetére
A Microsoft-nak nem sok koze van az Itanium bukasahoz. Vegig kovettem az utjat az elso bejelentes ota egesz a mostani kinlodasig es egyszeruen arrol van szo hogy ez nem jott ossze az Intelnek. Tul sokat es sokszor kesett es amikor vegre elerkezett addigra kezdett az x86 komolyan nyomulni a szerverpiacon is es a momentumot mar nem lehetett visszaforditani. Az hogy meg mindig el csak arrol szol hogy tul sokan tul sok penzt oltek bele es nem lehet csak ugy bevallani hogy ''Elk*rtuk'' mint a politikaban
Ami szomoru az az, hogy idokozben az osszes masik architekturat is magaval vitte a sirba. MIPS, PA-RISC es az Alpha halala az Itaniumnak koszonheto.Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
válasz VaniliásRönk #818 üzenetére
Mert bizonyos feladatokra jo, csak az nem kovetkezett be amit az Intel tervezett hogy az IA64 leszall a mid es low szerver piacra, onnan a munkaallomasokhoz es onnan lassan a mainstream-be. Akarhogy is nem volt nagy hirneve az AMD-nek akkoriban a Mustang bemutatasa utan a Microprocessor Forum-on kicsit leallt az ipar gondolkodni. Az elso Athlon-ok (amik gyorsabbak voltak az akkori P3-nal) megjelenese utan meg vegkepp. Veletlenul pont akkor kezdodott az Intel hosszu ballepeseinek sora az RD-RAM-al amit aztan a P4 kovetett a maga verszegeny Willamette valtozataval es a tobbi Netburst formedveny.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
válasz VaniliásRönk #822 üzenetére
Mert mind az SGI mind a HP elhatarozta hogy az Itanium a tuti es arra indultak a rendszer fejlesztesek. Csakhogy az egyeduli proci fejleszto az Intel volt es a HP. Az SGI csak a rendszereket fejlesztette ok teljesen attol fuggtek hogy meglesz e a processzor vagy nem. Es hosszu evekig nem volt meg. A MIPS-en nem dolgoztak tovabb igy nem tudtak konkurani sem a szerver piacon ahol a HP, DEC es IBM olte oket sem a munkaallomas piacon ahol a Wintel rendszerek tizedeltek evente a nem x86 termekek sorat es szamat. Az Alpha allta a sarat amig a Compaq meg nem vette a DEC-et. Utana a Compaq es a HP osszeallt es idovel az osszes megmaradt (aki nem ment at az AMD-hez es mas cegekhez) mernok az Alpha projectekrol atkerul az Itanium-ra es az Alpha meghalt. Mara maradt a Sun a SPARC-al aki mar szinten sokmindennel probalkozik (Opteron-os gepek es a Niagara csalad) meg az IBM a POWER csaladdal (vagyis most mar Power). Es az Itanium. Ebbol all most a HPC piac. A PA-RISC hivatalos levaltoja mar reg az Itanium ezt nem titkolja a HP mar 2000 elott is megmondtak. Az Alpha kuncsaftok vagy a konkurenciahoz ternek lassan att vagy Itaniumra. Mas utjuk nincs. Hacsak nem az IBM.
[Szerkesztve]Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
P.H.
senior tag
válasz #95904256 #815 üzenetére
Nem egészen értem, én vagyok az emlegetett 'harmadik fél', vagy ő: [link]
Bevallom, soha nem próbáltam 3DNow!-t, mert nem találtam megfelelő alkalmazási helyzetet (vagy nagy adattömb volt adott, vagy két érték, de akkor legalább 64 bites részértékek kellettek). De nem »hiszem«, hogy lehetséges lenne más eredményt adni 3DNow!-ban, mint SSE-ben és 32 bites FPU-ban, akármelyik platformon.
[Szerkesztve]Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you are still ... ˙˙˙ Real Eyes Realize Real Lies ˙˙˙
-
#95904256
törölt tag
Ismerős dokumentáció. A végrehajtási időket nézegetve valóban úgy tűnik hogy az 1 darab 128 bites SSE művelet ( amit a processzor 2 darab 64 bites műveletként hajt végre ) azonos futásidőt produkál 2 darab különálló 64 bites 3DNow! művelettel. Azonban a 3DNow! kód ( ahol már program szinten két önálló utasítás van ) mérhetően gyorsabban fut le. A különbség nem drasztikus, csak néhány százalék.
Utána néztem a dokumentációkban reciprokos dolognak is.
3DNow! PFRCP pontossága: 14 bit
( AMD 21928 3DNow! Technology Manual )
Bár nekem néha csak 13 bites pontosságot sikerült kimérnem.
SSE RCPPS/RCPSS pontossága: |relativ.hiba| < 1,5*2^-12
( Intel 25366718 IA-32 Instruction Set )
Ez meg bizony csak 11-12 bitnyi pontosságot garantál.
Megjegyzés: Az AMD processzorok SSE reciprokképzés estén NEM a 3DNow! pontosságot hozzák. -
aktív tag
előre is mindenkitől elnézést kérek, de nekem van egy olyan érzésem, hogy amit az intel ''másol'' az AMD-től az mindig kicsit rosszabbra sikerülnek mindt amit az eredeti. nem nagyon tudom alátámasztani, max azzal ami itt pár hsz-szel elhangzott, az AMD64(ETM64/Intel64)és a 3D Now! és az SSE kapcsán. bizta ezer ellen példája van, hogy az intel sokkal sokkal jobbat csinált.
Jah! meg asszem az AMD virtualizációs technikája a ''jobb''... bár utasításkészletekhez igencsak laikus vagyok...
mod: hejes irás
[Szerkesztve] -
Achill3uS
veterán
úgy érzem hamarosan lesznek tesztek [link]
[Szerkesztve]"De tényleg, minek tuningolni? Újabban el sem olvasom a rekorddöntögető hírességek eredményeiről szóló beszámolókat. Teljesen fölösleges tuningolni. Főleg Intel processzort." Taranti (fanatikus tag)
-
Rive
veterán
Ide egy apróság. Nem tudja valaki, hogy a Transmeta dolgai végül hol landoltak? Mint önálló processzor, X86 ellenében efféle persze halott ügy, de az a code-morphing ügylet a run-time optimákolással együtt azért elég komoly lehetőségeket rejt magában.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
#95904256
törölt tag
A Transmeta mostanában abból él hogy a Longrun2 technológiáját és egyébb ''energy-efficient'' megoldásokat próbál eladni. Ha jól tudom akkor az Efficeon processzort megvették tőle és még gyártják valahol Tajvan környékén, különféle beágyazott rendszerekhez. A Linux guru Linus Torvalds-tól meg békében elváltak, miután éveken keresztül 100 millió dolláros veszteségeket produkált a cég. Azóta talán nyereségesek, de valami minimális árbevétellel.
szerk: A honlapjukon olyasmi szerepel hogy a cég vagyona kb. 26 millió dollár és folytatják az adóság törlesztését...
[Szerkesztve] -
Komplikato
veterán
Mi ez a dátum az AMD oldalán Phenom témában június 10-re vonatkozoan?
"Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)
-
Oliverda
félisten
válasz Komplikato #831 üzenetére
Hol?
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
#95904256
törölt tag
Múltkor említettétek hogy sikerült az AMD-nek majd 500MHz-zel növelni a K10-es magok frekvenciáit. Szerintem ez összefüggésben lehet a CPU és a memórivazérlő feszültség ellátásának szétbontásával. Lehet hogy ez okoz némi csúszást a megjelenésben? Gondolom az AMD erősen érdekelt abban hogy kifogástalan, mindent legyűrő processzor kerüljön piacra, különben nem fogja tudni visszaszerezni az elmúlt hónapokban elvesztett piaci részesedését.
-
Raymond
félisten
válasz #95904256 #836 üzenetére
Nincs osszefuggesben. A core es az IMC feszultseg ellatasa eleve szet vont valasztva. Arrol van csak szo hogy valami bug visszafogta a chipet es nem lehetett elerni a tervezett orajelet. Megtalaltak, javitottak rajta es most 500-al magasabb a max.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Andre1234
aktív tag
Ne haragudjatok hogy visszanyúlok két napot a topicban de vettem a bátorságot hogy egy tesztel bizonyítsam én is hogy a cinebench teszt mért is nem szűri le a valóságot..
[link]
''X2 3200Mhz = X4 1600Mhz a Cinebench-ben.'' és ha két magom lenne akkor megvan az eredmény.... ott a pont!!!
Mért ezzel tesztelték???
Ez is mézesmadzag amit orrunk előtt rángatnak csak hogy minél jobban odafigyeljünk???Ha x tart végtelenbe, akkor a prímek reciprok szorzatának negáltja 0-hoz tart...
-
7600GT
senior tag
Akkor most júni 10-én jön a K10?
Ha az ember féreggé teszi saját magát, ne csodálkozzon, ha rátaposnak.
-
#65675776
törölt tag
Nem is szerver frontról beszélek, hanem asztaliról. Itt az Itanium jóval később került volna piacra, mint az A64, viszont az MS közölte, hogy az előbb boltokba kerülő technológiát támogatja asztali fronton. Szerver szinten létezik Itaniumra írt Win. Desktopra nincs és nem is lesz.
-
7600GT
senior tag
Mi az a launch?
Csak mert, júni 10-ém launch-olják a K10-t.Ha az ember féreggé teszi saját magát, ne csodálkozzon, ha rátaposnak.
-
VaniliásRönk
nagyúr
Namost a júni 10 az kamu, még nincs kész, másrészt először Opteronként fog materializálódni a K10-es architektúra, Phenom majd ősszel lesz, nálunk valószínűleg csak jövőre.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
-
FireKeeper
nagyúr
nem valószínű... sztem a barcelonát akarják ekkor elindítani... most olvastam, hogy az r630 is gyenge lesz és az r700(?) késik... [link] persze ez csak pletyka
steam, GOG, uPlay: @petermadach || HotS: PeterMadach#2675 || Xperia 10 IV || Ultrawide & SFF masterrace || Unofficial and unpaid VXE R1 shill
-
7600GT
senior tag
válasz FireKeeper #846 üzenetére
Nem akarnak már néhány embert ott kirugni?????
Ha az ember féreggé teszi saját magát, ne csodálkozzon, ha rátaposnak.
-
7600GT
senior tag
válasz FireKeeper #848 üzenetére
De újabban mindenük késik.
Röpke 3 hónapot az rv630, fél évet az r600 késik a K10 is...
Mi a f@szért nem raknak rendet???????Ha az ember féreggé teszi saját magát, ne csodálkozzon, ha rátaposnak.
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- OFF TOPIC 44 - Te mondd, hogy offtopic, a te hangod mélyebb!
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Windows Insider Program
- Kupon kunyeráló
- Anime filmek és sorozatok
- Frissült a MediaTek középkategóriás ajánlata
- ASUS routerek
- WLAN, WiFi, vezeték nélküli hálózat
- Total Commander
- További aktív témák...
- Beszámítás! Intel Core i9 14900KF 24 mag 32 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- CPU T vennék-keresek.Készpénzes felvásárlás!
- Beszámítás! AMD Ryzen 7 7800X3D 8 mag 16 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- i5-2400s Processzorok
- Újszerű - INTEL Core i5-14600KF 14mag 20 szál 5.3GHz CPU - bolti garanciával