-
GAMEPOD.hu
Kérdés előtt olvasd el az összefoglalót!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
BMS
őstag
hát a pcx gyorsan kapcsolt és az msi gtx 1070 gaming z-t 142ről felvitte 156ra
"You will be remembered as the King who sacrificed his life... for NOTHING"
-
juliensorel
senior tag
Hali!
Passziv hutesu vga-ra szeretnek valtani, a Palit gtx 1050Ti Kalmx tetszik nekem, de nincs tapasztalatom, h valojaban mennyire melegszenek ezek a vga-k terheles alatt. Egy jol szellozo,csendes haz kiepitesere torekszem, ugy h inkabb a haz ventik hutsek a vga-t is. Ha van idom foleg multizom 1080p-ben jatek teren (bf3, bf4, battlefront, ill. fps kategoriaban a uj, nagy cimek singleben is mindig elobb utobb bekigyoznak a gepre ) de foleg videokat vagok (full hd-ban, 4k ra egyelore nincs igeny), tvnel dolgozom, neha haza kerul a munka szoval orakon át megy a premiere pro esetenként, viszont a munkahelyi vago szobak szelzaja utan otthon jol esne mar a csendes vagas. Szerintetek alkalmas-e erre egy ilyen Palit vagy ehhez hasonlo?
Koszi![ Szerkesztve ]
-
Euromail
aktív tag
válasz Zimmi91 #96054 üzenetére
55 körül aprón "használt" inkább megunt vagy csalódott tulajoktól szerintem megéri
De ennél sokkal többet ne költs rá nem éri meg egyik se mert nézd meg a teljesítményüket.(1080 1070 szintre lesznek belőve majd az új közép kategóriások amikor jönnek majd 2018-ban
viszont a 1060 között majdnem 50%-os teljesítmény különbség van ami nagy. Szóval simán lemossák a piacról semmit se fog érni már 6G ide vagy oda lassú lesz mint egy csiga 2018-ban szóval max 1év és jön a cserebere.)Ha lett volna ilyen 2hónappal ezelőtt biztos ott szerzem be ilyen áron mert többet egyik 1060 se ér nem hogy 90.000ft-ot aztán ha jönnek az újak örülsz majd ha eladod 40-50.000ft között lásd mostani gtx 960 tulajokat tavaly még 60 meg 70 körül merték árulni de ahogy jön az új ezek mennek a süllyesztőbe ezért csak pénz kidobás.
Intel i7-4770, MSI GTX 1060 GAMING X 3G, Chieftec A80 750w, Coolermaster Hyper 212+ 76.8 CFM! LG 24" 1920x1200
-
savior
őstag
Egy rx 280x videokartyanak eleg az m-tech 420W tap?
https://sites.google.com/view/saviorweboldala/home
-
Csupingo
veterán
válasz savior #96056 üzenetére
Hannibhál még ha viccesen is, de kb. eltalálta szerintem az arányokat. A táp elvileg 204 W-ot tud a gyártó szerint 12 V-on. Ebből 250 W a vga tdp-je, 80-95 W a proci, meg 30-40 az egyéb eszközök. Nem igazán fér be a keretbe.
Villám Shakesespeare... Főnök, ha zavarja a fogsora, vegye ki! (M-N)
-
Pécsi gyerek
addikt
válasz Euromail #96055 üzenetére
Persze minden pénzkidobás mert mind megy idővel a sülyesztőbe
Mért kell mindig ekkora baromságokat írni.Az ember idővel egyre több kompromisszumot fog kötni az adott kártyájával.De hogy most ne vedd meg mert jövőre csiga lessz Sőt soha nevegyen semmit mert 2 év és féláron vagy negyedáron fogja eladni,és lassú tetű lessz.AhjGigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo
-
Euromail
aktív tag
válasz Pécsi gyerek #96059 üzenetére
Nem mindegy hogy veszítesz -15.000ft-ot ha itt megveszed 55-ért valszeg 40-ért még eladod
A -10% teljesítménybe meg nem fog belehalni senki se ha már kompromisszumokról beszélsz bőven jó a 3G.
Viszont ha vesz 90.000ft-ért egy Armort vagy mit linkelt 92-ért pontosan azt biztosan fájlalni fogja amikor majd 50.000ft körül lehet eladni teccik érteni? -42.000ft árkülönbség szóval ajánlgassad akkor neked van igazadIntel i7-4770, MSI GTX 1060 GAMING X 3G, Chieftec A80 750w, Coolermaster Hyper 212+ 76.8 CFM! LG 24" 1920x1200
-
Pécsi gyerek
addikt
válasz Euromail #96060 üzenetére
Nem ajánlottam senkinek semmit.Csak az visz ki az észböl,hogy az ember valamit megvesz akkor nem azt fogja nézni,hogy 1 év múlva jaj istenem mit fog kezdeni az adott kártya az akkori játékokkal,mert akkor enyi erővel semmit nevegyen az ember fia/lánya.Kicsit túlvan tolva ez a jövőre békafingleszazösszesmaikártya,éscsakjövőrevegyélkártyátmertakkorazmilyenfaszalessz.Persze ha így gondolkozunk akkor amit vesz jövőre,akkor azt is ba...ja egy év múlva mert csiga lassú lessz az is akkor már.
[ Szerkesztve ]
Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo
-
Euromail
aktív tag
válasz Pécsi gyerek #96061 üzenetére
Pedig a géped leírásában úgy tűnik érted az ár/érték dolgot mivel te se vagy az a pénzkidobálós fajta vagy olyan aki szereti kidobni a pénzt az ablakon szóval nem értelek
Intel i7-4770, MSI GTX 1060 GAMING X 3G, Chieftec A80 750w, Coolermaster Hyper 212+ 76.8 CFM! LG 24" 1920x1200
-
nagyúr
válasz Pécsi gyerek #96059 üzenetére
+1
-
Csabi1984
addikt
A számítástechnika az a terület ahol egy termék 1 év alatt sokat évül de azt is hozzá kell tenni,hogy valami elévül még nem jelenti azt, hogy használhatatlan. Van nekem egy Gigabyte GTX 460-as Videokártyám ami lassan 7 éve van meg és nem éreztem gyengének. Most értem oda,hogy kezd gyenge lenni játék terén és valószínűleg a megvételtől számítva 2-3 évre már elavultnak minősülhetett.
-
Euromail
aktív tag
Áh rájöttem valami pc boltos lehetsz hogy a drágább kártyát akarod megvetetni az emberekkel nem is értettem miért akarna valaki rákölteni feleslegesen ész nélkül hát így érthető neked innen lesz meg a betevő
Intel i7-4770, MSI GTX 1060 GAMING X 3G, Chieftec A80 750w, Coolermaster Hyper 212+ 76.8 CFM! LG 24" 1920x1200
-
válasz Euromail #96065 üzenetére
Nem teljesen látod át a videókártyákat, mert elég nagy badarságot írsz.
Nettó baromság, hogy 1 év múlva cserélni kell, mert használhatatlan lesz. Ez nem igaz. Az igaz, hogy elévül, jön az új modell, kicsit koros lesz stb..
De messze nem lesz használhatatlan, csak az akkor megjelenő játékokat nem Ultrán, hanem High-on fogja csak vinni és így tovább.
Pl. nálam egy 4Gb-os 960 van a gépben, lassan 2 éve jelent meg, de bőven elbír a mai játékokkal, ha nem is ultra beállításon, és nem érzem szükséágét, hogy "csiga lassú" lenne és rohhannom kell a boltba 1060-ért.„És akkor csodálkozunk a rendőr vicceken! Mi ez, szerencsepatkó? Az! Eddig jó kabala volt. Nem gondolod, hogy egy kicsit hülyén néz ki egy magyar rendőr 1980-ban egy lópatkóval a kocsijában? A materialista világnézet nevében lefoglalom!”
-
Pécsi gyerek
addikt
válasz Euromail #96062 üzenetére
Nincs boltom és még mindig hangsúlyozom,hogy nem ajánlottam semmit.Igen igazad van az árértékben.De én azon vagyok így felbőszűlve,hogy nap mint nap szutykozzák az ilyen gtx 1060 szintű kártyákat,hogy 1 év múlva csere,mert szart sem érnek majd.Én még igaz hogy low-ban,de még egy hd 6770- el is simán játszottam a Gta 5 el is.Azért az a kártya sem egy évet húzott ki a maga idejében,peddig nem egy csúcskártya volt akkor sem.Szóval objektíven egy Gtx 1060 szintű kártyát is nagy valószínűséggel 3-4 évig is simán használhatja a tulaja.Persze egyre gyengébb beállításokkal,ahogy jönnek az új játékok.Remélem így jobban megérted a kiakadásomat
Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo
-
johnywalker
őstag
Euromail nem egy vérpistike, nagyon is hozzáértő!Érdemes meghallgatni a véleményét, ilyen pc boltosoknak, hogy legyen forgalmuk....
[ Szerkesztve ]
-
Euromail
aktív tag
Gta5-nek nincs low szintje Medium van csak közepes beállítás.
Nem semmi ilyenkor előjönnek a bányából a kompromisszumos törpék beszarás komolyan.
Bezzeg mikor én mondom hogy az ultra high között nincs különbség akkor meg előjönnek megint a sötét trollok és megtalálnak hogy csak is ultrán szép az na most hogy van ez?
Rámszált a troll kommandó komolyan mondom most már minden minden szép és jó minek cserélni hát tényleg majdnem el is hittem(Azért te is bánod hogy nem tavaly adtad el a gtx960-ad amikor még 60.000ft-körül lehetett én majdnem vettem egyet 2016 Októberében de mondom megvárom az 1060-at mit hoz nem bántam meg elhiheted* )
De ha itt mindenki ilyen pénzféltő kapzsi kis kobold akkor meg miért ne vegye meg az 55.000ft-os 3GB-os gtx 1060-at? Vagy amit akar van alternatíva csak ne vegyen már 92.000ft-ért 1060-at nem éri meg!
*
Persze igazatok van mindenki gyengébb grafikán szeretne játszani de tényleg
Lefordultam a székről nevetés közben köszi ez estére lol[ Szerkesztve ]
Intel i7-4770, MSI GTX 1060 GAMING X 3G, Chieftec A80 750w, Coolermaster Hyper 212+ 76.8 CFM! LG 24" 1920x1200
-
azka79
aktív tag
Sziasztok!
Videókártyát szeretnék venni, jelenleg a beépített intel GPU t használom.
1. Pontos konfigurációd leírása (processzor, táp stb.) - /vagy hivatkozz az adatlapodra/
Asus B-150m-a, i5 6500, 32GB, 400W, Coolermaster N200
2. Milyen felbontás mellett szeretnéd használni?
2560x1080
3. Milyen célra szeretnéd használni a kártyát? (játék, filmnézés, munka?)
hobby lightroom, premier pro, scene demok nézése, NO GAME
4. Mennyi pénzt szánsz rá?
50K
5. Új vagy használt kártyában gondolkodsz?
ÚJElőre is köszönöm!
ui.: NVIDIA-ban gondolkodom
[ Szerkesztve ]
-
Pécsi gyerek
addikt
válasz Euromail #96072 üzenetére
Ismétlés a tudás anyja Na mégegyszer,utoljára.Nem ajánlottam senkinek hogy ezt vagy azt vegye.Csak anyit közöltem,mint kis kobold,Óz a nagy varázsló úrnak,hogy nemtudom mért kell azt a hülyeséget nyilvánossan terjeszteni,hogy egy gtx 1060- as kártya egy év múlva semmire sem lesz jó !!! De gondolom mi sosem fogjuk egymást megérteni,van ilyen,nem gond
[ Szerkesztve ]
Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo
-
válasz Euromail #96072 üzenetére
Megnyugtatlak, kb. 1 éve van meg a 960, ugyanis akkor vettem, pontosan 60k-ért. És nem bánom egyátalán, mert engem bőven kiszolgál még mindig
És itt nem arról hablatyolunk neked "kis kobold" hogy nem éri meg az 1060 3G, hanem arról, hogy ezeket a kártyákat nem kell 1 év múlva sírva, szomorkodva, eltemetni a hátsó kertbe, a kutya mellé, mert használhatóak akkor is.
De én itt abbahagyom, egyrészt mert off, másrészt mert nem érted a lényeget.[ Szerkesztve ]
„És akkor csodálkozunk a rendőr vicceken! Mi ez, szerencsepatkó? Az! Eddig jó kabala volt. Nem gondolod, hogy egy kicsit hülyén néz ki egy magyar rendőr 1980-ban egy lópatkóval a kocsijában? A materialista világnézet nevében lefoglalom!”
-
Stefi_dzsi
tag
Sziasztok!
Fejleszteném a konfigom, elsősorban a videókártya terén. A kártyára szánt keret ~50e. Inkább újat vennék és inkább Nvidia-t. GTX1050Ti 4G-vel jó helyen keresgélek? (melyik gyártó ajánlott ill. kerülendő?)
Felhasználás: fotószerkesztés (Lightroom, hobbi szinten), játékok: BF4, Battlefront, Titanfall 2, Assassins Creed játékok...
Jelenlegi konfigom:
Asrock B85M Pro4
i5-4440
2x4GB HyperX Fury DDR3 1600MHz CL10
Asus GTX750 (GTX750-PHOC-1GD5)
FSP Hexa+ 400WKöszönöm előre is a segítséget!
[ Szerkesztve ]
-
yusukee
aktív tag
Sziasztok!
Új VGA-t szeretnék venni.
Konfig az adatlapon van. 80-90k HUF-ot szánnék rá. FHD-ban játszom. Nem tudom proci miatt mennyire lehet erős VGA-t venni.Lemaradt: Játékra kell.
[ Szerkesztve ]
-
Euromail
aktív tag
válasz Hannibhál #96080 üzenetére
rx580-al azért várni kell majd ha beáll az ára mert most nyitóáron van drágábban
Majd 80 körül jó ár/érték aránya lesz
persze akit nem zavar a pénz az költi úgy isIntel i7-4770, MSI GTX 1060 GAMING X 3G, Chieftec A80 750w, Coolermaster Hyper 212+ 76.8 CFM! LG 24" 1920x1200
-
Corvin0716
tag
Üdv!
1. Pontos konfigurációd leírása
Gigabyte B150M-D2V, Pentium G4500, Kingston 2133 Mhz DDR4 8 GB, Toshiba Sata3 7200 1TB, FSP 400W2. Milyen felbontás mellett szeretnéd használni?
1440x9003. Milyen célra szeretnéd használni a kártyát? (játék, filmnézés, munka?)
Munka, netezés, filmezés4. Mennyi pénzt szánsz rá?
kb. 40 ezer5. Új vagy használt kártyában gondolkodsz?
Új. Ebből a kínálatból. (Régi ismerős, nem baj, ha pár ezerrel drágább is.)
A fentebb írt géphez keresem a hozzá leginkább passzoló vga-t a megadott oldalról. A monitor miatt csak olyan kártya jöhet szóba, amely közvetlenül vagy átalakítóval összeköthető d-subbal.
[ Szerkesztve ]
-
carl18
addikt
Üdv mindenki! Még pár hónapja írtam hogy a GTX 660Ti-t szeretném GTX 1050-re váltani! Az a gondom csak hogy 24E-ért árulom a kártyát, és még ennyiért se viszi el senki. Mennyi a reális ára egy Palit GTX 660TI Jetstreamnak?
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
ndanielqt
újonc
Sziasztok! A napokban fogok rendelni egy új gépet egy másik fórumon kaptam segítséget kb. 2 hettel ezelott vele kapcsolatban. Ahonnan a gépet fogom rendelni most feltűnt egy játékkuponos akció erre a kártyára: ASUS DUAL-GTX1070-O8G GeForce GTX 1070 8GB GDDR5 OC PCIE
a véleményeteket kérném vele kapcsolatban. Kicsit bővebben kifejtenétek, hogy miben különbözik az alap 8gigás 1070-től?
Köszönöm.
-
KRoy19
őstag
válasz carl18 #96084 üzenetére
Szia,
Véleményem szerint símán meg ér ez a kártya 24k-t, de a biztonság kedvéért kérdezd meg a beárazós topikban.[ Szerkesztve ]
-
veterán
válasz Corvin0716 #96083 üzenetére
Netezésre, filmnézésre a procid IGP-je is elég, gyorsítja kb, amit lehet. A modern, ajánlható kártyákon (RX széria és GTX 1xxx széria) már nincs D-SUB, ha jól tudom, csak aktív átalakítóval mennek.
A munka az VGA igényes, ezért akarsz kártyát venni?solfilo
-
Csupingo
veterán
válasz carl18 #96084 üzenetére
Szerintem a 24 egész reális. Ha már nincs rá garancia, az lehet némi visszatartó erő a vásárlóknál. Viszont ha csak a teljesitmény miatt cserélnéd sima 1050-re, akkor annyira nem érné meg, mert alig gyorsabb. Persze ha az a szempont, hogy legyen egy új, garanciális, csendesebb, hűvövesebb kártyád, akkor nem olyan rossz ötlet.
(#96083) Corvin0716: előbb próbálgasd a proci igp-vel is, hátha elég ezekre a dolgokra. Esetleg aprón találsz gtx 950-et 30-tól garanciával. Azon még dvi-i van, amit egy 400 Ft-os átalakítóval tudsz használni. Ahogy már említették, az új kártyákon már csak digitális kimenet van, pl.: rx 460, gtx 1050. Azokat csak aktív átalakítóval tudnád használni, amik kicsit drágábbak. 2500 és 4500 között már azért találni olyat is, ha minden igaz.
Villám Shakesespeare... Főnök, ha zavarja a fogsora, vegye ki! (M-N)
-
carl18
addikt
-
cuko
aktív tag
Sziasztok,
G4560 köré állítok össze konfigot, végül GTX 1050 2GB mellett döntöttem: most választanék boltot, hogy honnan rendeljem és a compkeren találkoztam ezzel a Zotac GeForce GTX1050 Ti 2GB GDDR5 Mini ZT-P10500A-10L kártyával.
Rákérdeztem online a boltnál, azt írják, valóban Ti verzió - de Google alapján sima verziónak tűnik.
Most akkor kinek higgyek, ez egy best-buy Ti verzió, vagy egy drága szimpla hűtésű sima 1050?Ti melyiket választanátok inkább: ezt a Zotac Minit 39ért (amennyiben valóban Ti), vagy egy MSI GTX1050 - GTX 1050 Gaming 2G / GeForce® GTX 1050 Windforce OC 2G-t (bolttól függően 40-41 ezer forintba kerülnek)?
(Nekem - amennyiben valóban Ti - a Zotac szimpatikusabb lenne olcsóbban több teljesítmény, ha a hűtése nem nagyon gáz.)ASRock B150M-Pro4S, G4560, 8GB 2400as ram, fHD monitor mellé szánom.
-
Csupingo
veterán
Úgy tudom, gtx 1050 ti-ből csak 4 GB-os létezik. Ami 2 GB-os, az sima 1050. Nvidia oldala.
[ Szerkesztve ]
Villám Shakesespeare... Főnök, ha zavarja a fogsora, vegye ki! (M-N)
-
camper007
csendes tag
-
Demizson92
aktív tag
Sziasztok!
Egyik ismerősöm testvére, vett egy videókártyát: 1050ti-t
Kérdeztem tőle, hogy rádugta e a 6 pines csatlakozót, azt mondta, hogy igen, de fehér fényt adott a képernyő és fura hangot.Ennyit mondott róla, ez vajon mi lehet? táp hiba vagy a videókártya?
Kérlek tisztelj meg azzal, hogy, ha egy privát üzenetet kapsz, akkor válaszolsz is rá! Köszönöm szépen!
-
Corvin0716
tag
válasz solfilo #96087 üzenetére
solfilo: Nem VGA igényes. Azt mondták érdemes tenni bele, hogy a IGP ne kényszerítse "rabszolgamunkára" a procit. Én sem vagyok ellene egyébként, mert ugyan nem szempont, de ha van rá lehetőség, akkor azért kihasználnám amit bír (alkalmanként videóvágás, esetleg régebbi játékok). Pl. egy GTX 750Ti belefér a keretbe, de nem tudom érdemes-e egy g4500-hoz venni, illetve hogy a webáruházban található olcsóbb kártyák között nincs-e olyan, amit gyengébb ugyan, de összességében jobb ár/érték arányú.
Csupingo: Azt hallottam, hogy azonak az átalakítóknak 80%-a ipari hulladék. Ha jól értem te egy gtx 950-et javasolsz a g4500-hoz.
-
cuko
aktív tag
válasz Csupingo #96091 üzenetére
Köszi, ez alapján még biztosabb, hogy nem a típusszámot ütötték el és tényleg Ti, hanem a nevet és sima 2GB-os verzió.
(#96092) camper007: köszi neked is
Kár, már megörültem - a biztonság kedvéért emailben és megkérdeztem a boltot most.
Van a Zotacnak a Ti-ből is minije (ZT-P10510A-10L / 4GB), szóval azért még reménykedem, hátha.Egyébként feltételes módban a második kérdésemre ti mit választanátok - inkább egy ilyen sima hűtésű 1050 Ti-t, vagy sima (félpasszív) MSI/GB 1050-est, ha ugyanannyiba kerülnének?
Update: közben javították a webáruházban a nevet, sima GTX 1050-re, szóval ez a kérdés azt hiszem, eldőlt.
[ Szerkesztve ]
-
Csupingo
veterán
válasz Corvin0716 #96094 üzenetére
Igazad van, talán kicsit túlzás lenne. Inkább csak azért jegyeztem meg, mert az nvidia-nál a 9xx-es szériánál még volt dvi-i, ami egyszerűen átalakítható. Szerintem a gtx 750ti nyugodtan vehető a proci mellé. Aprón 20-25 körül vannak. Új kártyából 32 alatt nem igazán van jó ár/teljesítmény arányú.
(#96093) Demizson92: ha van rá mód, a többi kimenetet is ki kéne próbálni a kártyán. Kábelcsere, ha megoldható. Esetleg alaplapi bios-t is lehetne frissíteni, hátha segít, de az elmondottak alapján inkább kártyahiba. Másik gépben is meg kéne nézni.
[ Szerkesztve ]
Villám Shakesespeare... Főnök, ha zavarja a fogsora, vegye ki! (M-N)
-
veterán
válasz Corvin0716 #96094 üzenetére
Én nem vennék 750Ti-t, mert nem gyorsítja a youtube-ot, H265 sem támogatott, ha már költök VGA-ra, legyen értelme. Inkább GTX 950, még ha túl is lóg a kereten 2k-val.
RX 460 lenne a legjobb 36k-ért, de ugye az a fránya D-SUB.Btw vannak akik aktív átalakítóval használják az RX kártyájukat, nem jöttek vissza panaszkodni.
solfilo
-
Demizson92
aktív tag
válasz Csupingo #96096 üzenetére
Köszi a választ, továbbítottam az üzenetet, erre azt írta: esélyes, hogy az alaplap is hibás lehet, mert amikor visszarakta a kártyát, nehezen kapcsolt be a gép is...
vagy akár 1 bios frissítés megoldja
[ Szerkesztve ]
Kérlek tisztelj meg azzal, hogy, ha egy privát üzenetet kapsz, akkor válaszolsz is rá! Köszönöm szépen!
-
360xbox360
tag
Sziasztok!
Új gépet akarok vásárolni RX470es (4gb) videókártyával, viszont a napokban kb ~15%al drágultak mindenhol. Most jött ki az új sorozat, mire fel akkor az ekkora áremelkedés egy régi kártyának? Várható hogy visszacsökken az áruk 1, max 2 héten belül?
Szóba jöhet az RX570 is, ha a közeljövőben 65k-s határ alá kerülne. Melyik gyártó kártyáit érdemes megvenni? 470ből az ASUS illetve a Gigabyte kártyáit néztem.
Új hozzászólás Aktív témák
Techpowerup VGA tesztek /VGA teljesítmény összehasonlítására alkalmas/
Az AMD grafikus feldolgozó egységek listája
Az Nvidia grafikus feldolgozó egységek listája
Az Intel/Intel Arc grafikus feldolgozó egységek listája
5+1 kritikus dolog, amire oda kell figyelned használt videókártya vásárlásánál
Videókártya tesztelések a King's Tech-től, amely nemcsak szórakoztató, de egyben tanulságos is