Hirdetés

2019. október 18., péntek

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2019-09-25 21:38:58

GAMEPOD.hu

Kérdezés előtt az alábbi kérdéseket válaszold meg:
1.: Mennyit szánnál rá?
● Pl: "20.000Ft alatt kéne megoldani."
2.: Milyen gépre kötnéd(az adatlapodra is hivatkozhatsz)?
● Pl "Lásd az adatlapomon."
● Pl "i3 6100, MSI GTX 1050 Ti Gaming 4G, 1db SATA HDD, 1db M.2 SSD", esetleg a ház típusával kiegészítve, a megfelelő kábelhosszúságok miatt.

+1: Van extra igényed a táppal kapcsolatban?
● Például: Moduláris csatlakozók, félpasszív működés, halk, stb…
● "Tuningolni tervezek" (írd le mit és mennyire tuningolnál)
OFF topik: Tápellátások OFF (ide kérnénk mindent, ami nem vág a témába)
A garanciáról: Tápegység garancia GYIK (hol, mennyi, miért annyi, stb.)

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#126701) syberia válasza dsilver (#126694) üzenetére


syberia
(Topikgazda)

Milyen gépre kötnéd(az adatlapodra is hivatkozhatsz)?

Ezek közül a be quiet a legjobb, már ha tényleg kell 600 watt.

(#126702): őőő, ez mehet a kukába?

[ Szerkesztve ]

"A hazug embert hamarabb utólérik, mint a sánta robotot."

(#126702) _Atesz válasza csicso82 (#126690) üzenetére


_Atesz
(őstag)



Chaser

Ez aztán a reprezentatív stat. :D

(#126703) Paxker315


Paxker315
(tag)
LOGOUT blog (1)

Félig off, de, ha már szóba került videókártya zabálás:

RX5700XT-k közül az Asrock Tajcsit és ASUS Strixet érdemes megnézni. Gratulálok az AS kezdetű gyártóknak, hogy egy viszonylag energiahatékony, kedvező fogyasztású kártyából készítettek igazi kazánokat, nagyon szorosan vett értelemben is. :D A Tajcsi talán 50 wattal fogyaszt többet, mint a referenciakártya, de más custom kártyák is bekapnak bőven TDP fölötti értékeket.

Majd csak lesz jobb is ez. A custom hűtésű kártyák fogyasztása gyári beállításokon eléggé hagy kívánnivalót. És az 5800 lehet, simán 300w pluszos lesz. :U

[ Szerkesztve ]

https://www.youtube.com/watch?v=0MtHOwMl3ws

(#126704) csicso82 válasza Chaser (#126699) üzenetére


csicso82
(nagyúr)

Nem kell ettől félni, konnektoros fogyasztásmérővel kell megnézni valamelyik játék futtatása alatt - amit nagyobb étvágyúnak gondolunk - A Ryzen 2600 is egy alacsony energiaigényű CPU két darab háttértárral amiből az egyik SSD, plusz és 3-4 ventilátorral számolok, de sokszor van, hogy csak 2-3 van CPU hűtőventilátort is belszámítva.

DE a 300W-al is elbír egy 400W-os táp ebben az esetben is max 75%-os terhelést fog kapni amit bírnia kell, megjegyzem a táp gyártók azt mondják 50-80% közötti terhelésnél ideális a hatásfoka egy tápegységnek. Nem hímestojások ezek, hogy 300W-os elméleti max fogyasztásra 750-850W-os tápot vegyünk ami soha nem fog a megfelelő hatásfokon dolgozni.

(#126705) dsilver válasza Paxker315 (#126695) üzenetére


dsilver
(újonc)

ryzen 5 3600 + 1660 / 2x8gb ddr4
2-120mm fan 1-140
2usb2.0 1usb3.0
2-7.2k hdd
1-ssd sata

[ Szerkesztve ]

(#126706) Paxker315 válasza dsilver (#126705) üzenetére


Paxker315
(tag)
LOGOUT blog (1)

:) akkor Bitfenix Formula Gold 450w. Körülbelül 260 wattot fog fogyasztani a géped pl. Furmark&AIDA64 alatt.

[ Szerkesztve ]

https://www.youtube.com/watch?v=0MtHOwMl3ws

(#126707) Chaser válasza _Atesz (#126702) üzenetére


Chaser
(titán)

direkt mondtam, h nem stat
ugyanakkor több száz ses-nél néhánnyal fordult elő, míg bitfenixből néhányból néhánynál - valószínűleg a minőségellenőrzés nincs olyan szinten, valahol spórolni kell, olyan nincs, h árban alávágnak a konkurenciának és az nem mutatkozik meg valahol -

csicso82
konnektoros mérésről beszéltem nyilván, és ebben nem volt még játék
a "kis étvágyú" relatív, azt h mit ért intel és amd a tdp alatt pontosan nem tudni, azt viszont igen, h a mai cpu-ik általában energiafelvétel kapcsán köszönyőviszonyban sincsenek a tdp értékével - persze, 65w, 2-3 mag loadon a 6-ból (((( : -
épp ma néztem anandtech v vmelyik nagyobb oldal intel és amd méréseit, hát nagyon nem ee kategória egyik sem, ha komolyan igénybe van véve
úgy számolok h kb középterhelésen legyen a fogyasztás loadon, nálam idle kb nem is lesz, max telepítéskor, netre meg ilyesmikre nem használom az asztalit, hang miatt sem akarom kicentizni a tápot, 70-80% load persze még simán beleférhet akár hosszabb távon is, de nyilván hangosabban is dolgozik úgy a táp
következő esetleges bővítéskor sem fog semmi többet enni, max ugyanakkora fogyasztáshoz nagyobb teljesítmény társul, szóval most olyat csinálok amit soha nem, több kis olcsó fsp árát rászánom egy komolyabb tápra ( :

_tejesen'® joálapotpan'™_

(#126708) BogyóBP válasza KAMELOT (#126688) üzenetére


BogyóBP
(addikt)

Igazán sokat segítettél :)

(#126709) KAMELOT válasza csicso82 (#126704) üzenetére


KAMELOT
(nagyúr)

Itt a hatásfok görbe a legfontosabb. Enyém 150W már 90% hatásfokkal dolgozik. Ezért kell pontosan megnézni egy tesztet az adott tápról!!!
Aztán még, hogy az adott feszeket, milyen egyenesen tudja tartani.
Játék közven 700w körül vehet fel. :)

[ Szerkesztve ]

V1200 - 8CORE - SLI - 4K

(#126710) csicso82 válasza KAMELOT (#126709) üzenetére


csicso82
(nagyúr)

700W :Y

(#126711) _Atesz válasza Chaser (#126707) üzenetére


_Atesz
(őstag)

Bitfenix-ből csak itt lett ajánlva vagy 100db, amit meg is vettek, szóval az árukeresős visszajelzések csak kiegészítő infónak tekinthetők.
2 példa az 500W-os versenyzők közt:
Chieftec Smart 500W (GPS-500A8)
Cooler Master Elite V3 230V 500W
Jól tudjuk, hogy ezek messze vannak a klasszikus értelemben vett jó minőségtől.

Abban viszont egyetértünk, hogy a Seasonic Focus Plus család nagyon megbízható. Ellenben több panasz is érkezett a Prime család ventilátorával kapcsolatban, hogy morog.
A gyártási hiba mindegyik tápot utoléri, a garancia\elállás erre van.
Formula -> 5 év; Whisper M -> 7 év; Focus Plus 10 év; Prime -> 12 év.

Árban viszont azért van különbség:
BitFenix Whisper M 750W Gold
Seasonic FOCUS Plus 750W Gold

Sokkal fontosabb szempontok vannak, mint 2-3 árukeresős visszajelzés, pláne, ha van saját tapasztalati bázis, amni sokkal bővebb.

[ Szerkesztve ]

(#126712) csicso82 válasza _Atesz (#126711) üzenetére


csicso82
(nagyúr)

:K

(#126713) Chaser válasza _Atesz (#126711) üzenetére


Chaser
(titán)

nem veszünk ezen össze ( :
s12iii pl nagyon zakós neweggen, tizenx darabból már 4 döglött, egyik kommentelő igen érdekeseket is ír róla, és úgy látszik valamit ért hozzá ( : ez az 500-as, a másik talán 650-es ahol a döglöttek vannak, ennél disznóság van az biztos
árukereső annyiból hasznos h plusz vélemény, itteni emberkék is szoktak oda véleményezni egyébként ( :

_tejesen'® joálapotpan'™_

(#126714) jeni válasza BogyóBP (#126708) üzenetére


jeni
(nagyúr)

Azért nehezen tudom elképzelni,hogy sehogy sem tudod a moduláris kábeleket elhelyezni,elvezetni, hogy kevésbé látszódjon. A ház másik felén vagyis az alaplap oldali fedő lemez alatt kell elvezetni a kábeleket,az a része a kábelmenedzsment. A videón is látszódik. Az,hogy merevek a kábelek ,ezzel nem tudsz mit kezdeni. A tápegység harisnyázott 24pin ATX kábel egységet és a 8 PIN CPU kábel ami sem vastag még,az is elvezethető az alaplapi tálca kivágott lyukain át. Igazán csak a 24 PIN ATX kábel a vastag,a többi azok vékonyak.Kizártnak tartóm,hogy egy nem olcsó házban nem lehet korrektül elhelyezni a kábeleket. Gondolom a PC házat nem 13 nappal ezelőtt vetted.
pl.: A Seasonic S12II-520 520W Bronze tápegység 8 PIN kábeleik rövidek voltak,ezt toldanom kellett.

[ Szerkesztve ]

XFX Pro 650W & Seasonic Prime Ultra 550 W Gold eladóak.

(#126715) dala válasza jeni (#126714) üzenetére


dala
(csendes tag)

Sziasztok!

Egy Vega 64-et elbír az alábbi táp? Silverstone Essential 650W Gold

Köszi előre is! :)

(#126716) KAMELOT válasza jeni (#126714) üzenetére


KAMELOT
(nagyúr)

Azért nem annyira merevek, hogy ne tudjuk hajlogatni a házban, hogy elférjenek.

V1200 - 8CORE - SLI - 4K

(#126717) jeni válasza dala (#126715) üzenetére


jeni
(nagyúr)

ez alapján elégnek kell lennie a 650W Silverstone tápnak.
mi van még mögötte? CPU? HDD? SSD? ODD?

XFX Pro 650W & Seasonic Prime Ultra 550 W Gold eladóak.

(#126718) csicso82 válasza Chaser (#126713) üzenetére


csicso82
(nagyúr)

Ezért kell figyelni a garanciára, a Seasonic ezért ajánlott 10(!) év garanciával vagy a kicsit túlárazott PRIME szériájában 12 év elég meggyőző bár ha ott a ventilátor hangosodik az nem túl nyerő azzal lehet nem is foglalkoznak garancia szinten. Amelyik termékre a bolt vagy a gyártó nem ad 5 évet legalább az szerintem komolytalan termék.

(#126719) dala válasza jeni (#126717) üzenetére


dala
(csendes tag)

CPU Ryzen 3600
HDD nincs egyenlőre
SSD Samsung Evo 960
ODD sincs

(#126720) syberia válasza Chaser (#126713) üzenetére


syberia
(Topikgazda)

Nem csodálom hogy ilyen nagy arányban hibásodnak meg. Az S12II lényegesen jobb széria volt, Seasonic gyártotta, japán kondenzátorokat kapott, kiment a világból.

" The OEM for the Seasonic S12III 500W is Shenzhen Ruishengyuan Technology, which is actually surprising. "
" Unlike modern high efficiency power supplies, this uses a LLC resonant converter design with the +12V and +5V rails regulated together, and +3.3V generated separately. "

[link]

"A hazug embert hamarabb utólérik, mint a sánta robotot."

(#126721) jeni válasza syberia (#126720) üzenetére


jeni
(nagyúr)

a gyártónak nem tetszik a 10év tartósság,inkább a gyorselavulás felé mennek,vagyis direkt rövidítik a termék életciklusát, vagyis az emberek cseréljék le inkább 3 évente a tápegységeket? valamint az olcsóbbodás vagyis a nyerészkedés felé mennek.

XFX Pro 650W & Seasonic Prime Ultra 550 W Gold eladóak.

(#126722) _Atesz válasza syberia (#126720) üzenetére


_Atesz
(őstag)

Ilyen, amikor eladja valaki\egy cég a lelkét a csúksz@ros pénzért..
Legalább csinálták volna meg rendesen, de ennek a kapcsolásnak semmi értelme. 60mV zaj a 12V-os ágon egy Seasonic tápnál?

(#126723) KAMELOT válasza jeni (#126721) üzenetére


KAMELOT
(nagyúr)

Picit drágább, de sokkalta jobb tápot tessék venni.
Láttam azt a nighjar 600w full silent tápot. Durva lehet, igaz 200€.

V1200 - 8CORE - SLI - 4K

(#126724) Chaser válasza csicso82 (#126718) üzenetére


Chaser
(titán)

7 év garral sem rossz a beugró, már az is bőven jó
ahogy nézem jó az a prime, nem feltétlen túlárazott, ha 24/7-ben megy a gép minden % számít hatásfokban, visszajön az a felár előbb-utóbb, + a 12 év gar, vagy egy primeot veszek vagy egy focus goldot sztem

syberia
ezt írta kb neweggen is a tag, csak jobban kifejtve, elég lesújtó, ráadásul visszaélve egy jól bevált széria nevével is
core gm érdekelne, de nem szeretném ha arról is az derülne ki mint az új s12-ről, tényleg kb semmi nincs róla sehol

_tejesen'® joálapotpan'™_

(#126725) BogyóBP válasza jeni (#126714) üzenetére


BogyóBP
(addikt)

Kedves Jeni! Pedig ha hiszed ha nem egyszerűen nem bírtam megoldani. Össze raktam már vagy 100 különféle gépet de ilyennel meg nem talalkoztam..

[ Szerkesztve ]

(#126726) Grave444


Grave444
(nagyúr)

Haver ismerőse srác átküldte a gépét.
I5 4590, GTX 1060 6GB stb.. valami noname szar 550W-os táppal hajtotta.

A tanácsomra lecserélte egy BitFenix Formula 550W Gold-ra.
Hát nem elfüstölt neki első nap? :DDD
Annyira nem ért hozzá, lehet amúgy is félig a sírban volt a lap vagy akármi a gépben, de akkor is fura.

(#126727) jeni válasza BogyóBP (#126725) üzenetére


jeni
(nagyúr)

én eladnám a helyedben a PC házat, hiszen nem jutsz az 1-ről a 2-re a kábelezés miatt :U

[ Szerkesztve ]

XFX Pro 650W & Seasonic Prime Ultra 550 W Gold eladóak.

(#126728) Chaser válasza Grave444 (#126726) üzenetére


Chaser
(titán)

nem lehet úgy bekötni a tápot, tegnap linkeltem árukeresős véleményt, ahol beüzemeléskor elpukkant egy ilyen táp, mondjuk legjobbakkl is megesik, csak az arányok érdekesek mindig

BogyóBP
nem te vetted meg a bq10 tápot nyáron tőlem?

szerk:
iccaka' vaciláltam az 550-es ses platinumon, de egyelőre a 450-es focus jön - kár h pont erre nem adja meg alza a 7 év gart -, ha nem teccik' akkor megy vissza és jön a platinum

[ Szerkesztve ]

_tejesen'® joálapotpan'™_

(#126729) Grave444 válasza Chaser (#126728) üzenetére


Grave444
(nagyúr)

Állítólag pár óra után ment tönkre.

(#126730) _Atesz válasza Grave444 (#126726) üzenetére


_Atesz
(őstag)

Az fasza, épp tegnap említettem, hogy még nem volt negatív visszajelzés. :C
Lehet noname szarokat kellene ajánlanunk. :D
Most belegondolva te jó ég, mennyi pénztől fosztottam meg szerencsétlen betévedt lelkeket, egy Akyga táppal simán ellennének, én meg itt okoskodtam. :(

[ Szerkesztve ]

(#126731) hegegabi80


hegegabi80
(őstag)

No még mindig dilemmában vagyok:
i3-8100 később i5, de elvileg ennek a fogyasztás növekedése sem jelentős.
gtx 1050 ti majd cserélve 1060 3gb-ra , esetleg rx 570 itx-re.

elvileg bőségesen elég a 350W-os táp. De beszéltük, hogy mehet nyugodtan 450-es is, így legalább halkabb lesz az sfx táp ventije.
Viszont sokat megy idle is a gép, vagy net , zene stb, ami nem terheli annyira. Játék hetente 2-3 alkalom 1-1.5 óra. Így is megéri a 450-es?
Pl. a két példa Kolink 350W Bronz boltból, vagy aprón a Chieftec 450W Gold.

(#126732) Grave444 válasza _Atesz (#126730) üzenetére


Grave444
(nagyúr)

Nekem azért vannak kétségeim, lehet nem is a táp volt a hiba forrása. :)

(#126733) csicso82 válasza hegegabi80 (#126731) üzenetére


csicso82
(nagyúr)

Ilyen fejlesztéshez jobb a 450W.

(#126734) Paxker315 válasza _Atesz (#126730) üzenetére


Paxker315
(tag)
LOGOUT blog (1)

A Formula Goldot és Whisper M-t Linuson nagyon sokat ajánlgatják, szóval, gondolom a hibás darabok annyira azért nem gyakoriak :) Tudom, az a közösség nem mérvadó, de, a Seasonic gyűlöleten kívül a többi cuccot a helyén kezelik!

https://www.youtube.com/watch?v=0MtHOwMl3ws

(#126735) Chaser válasza _Atesz (#126730) üzenetére


Chaser
(titán)

ne emlegesd az ördögöt ;] most is azt mondom biztos jó táp, de a meo-n spórolnak, így lesz olcsóbb a konkurenciánál

Grave444
bolt cserélte/mi lett vele?

_tejesen'® joálapotpan'™_

(#126736) Grave444 válasza Chaser (#126735) üzenetére


Grave444
(nagyúr)

Passz, nem érdekel, bunkón írt a srác. :N Hozzáteszem haverom messengeréről írt először, se egy szia semmi, nem is tudtam hogy kivel beszélek.. Aztán rám írt a sajátjáról szintén köszönés nélkül és a tanácsomat kérte.
Értesítések némítása + archiválás csodákra képes, had irkáljon. :DDD

[ Szerkesztve ]

(#126737) erik365


erik365
(aktív tag)

Sziasztok!
Köszönöm mindenkinek aki ajánlott a Metis Plus házba tápot.
Ha kisebb méretű tápot szeretnék (Sfx) , akkor mi a kialakult vélemény a Seasonic Focus SGX 450W-ről? Valamint néztem még a Corsair SF450-et is.
Köszönöm.

[ Szerkesztve ]

"Magyarország katonái, Tudtok-e még talpra állni?"

(#126738) hegegabi80 válasza csicso82 (#126733) üzenetére


hegegabi80
(őstag)

Köszi.
Azért a gold hatásfoka még is csak jobb, mint a bronznak. Nem sokkal 5-10%, de azért mégis, és a hang sem elhanyagolandó.

(#126739) csicso82 válasza hegegabi80 (#126738) üzenetére


csicso82
(nagyúr)

Plusz ami fontos, minimális árkülönbségről beszélünk, Amikor egy VGA 100-150 ezer egy jó monitor 80-100 ezer 3-5 ezer forint különbség egy olyan eszköznél ami akár 5-10 évig is kiszolgál.

(#126740) Chaser válasza Grave444 (#126736) üzenetére


Chaser
(titán)

Azert ha megtudsz errol valamit megoszthatnad
Nalam egyszer fsp fustolt el, de az hasznalt volt es boztos dobaltak, tobb gorpadas volt a hazan, nem vitt magaval semmit - jo, mondjuk engem majdnem, nem szamitottam ilyenre fsp-tol :d -
Egyebkent nem felnek megvenni azt a bf tapot sem, de a modularitas hianya most nem vonzo, viszont bitang halk.lehet - azert ahogy lattam olyan aron, h nem tul huvos a tap -
bq-bol lattam egyet ami nagyon tetszik, csak 30e kornyeke es ahhoz mar elvarnek tobb gart ha a ses-nek is sikerul adnia

Szerk:
csicso82
Csunyan ehen halnanak a vga gyartok ha az en 100-150e ft-omra varnanak ((( :

[ Szerkesztve ]

_tejesen'® joálapotpan'™_

(#126741) syberia válasza Chaser (#126724) üzenetére


syberia
(Topikgazda)

Nagyon valószínűnek tartom, a CORE sorozatú tápokban Seasonic gyártmányú elektronika dolgozik, nem szervezték ki a gyártását. Csak tipp részemről. ;)

(#126731) hegegabi80: RX 570 éhesebb kártya, 1060 simán ellenne 350 wattos táppal. Fejlesztés szempontjából amúgy jobb választás egy 450-es tápegység.

erik365: Corsair SF450 kíváló tápegység, halk, magas hatásfokú, tartós darab.

[ Szerkesztve ]

"A hazug embert hamarabb utólérik, mint a sánta robotot."

(#126742) csicso82 válasza Chaser (#126740) üzenetére


csicso82
(nagyúr)

SAPPHIRE Radeon RX 5700 XT 8GB GDDR6 256bit

Ez most simán sláger kártya és ennyibe kerül.

(#126743) 8nemesis8 válasza Chaser (#126689) üzenetére


8nemesis8
(veterán)

Sziasztok!

Akkor mégsem annyira ajánlottak ezek a bitfenix tápok?

(#126744) syberia válasza 8nemesis8 (#126743) üzenetére


syberia
(Topikgazda)

Meghibásodás jó minőségű tápegységnél is benne van a pakliban, de más alkatrészt nem nyír ki.
Nem tudunk konstrukciós hibáról, az áramkör és védelmek is rendben van benne. Magas hatásfokú, halk hűtésű, kedvező áron kapható. Tehát továbbra is ajánlott a BitFenix.

"A hazug embert hamarabb utólérik, mint a sánta robotot."

(#126745) Chaser válasza 8nemesis8 (#126743) üzenetére


Chaser
(titán)

Ha azt mondom vennem akkor ajanlott ( :
Reszemrol tobb ok miatt most ses a befuto

_tejesen'® joálapotpan'™_

(#126746) Paxker315 válasza Chaser (#126745) üzenetére


Paxker315
(tag)
LOGOUT blog (1)

A silverstone miatt rövidíted a seasonicet ses-nek? (ami nálam még mindig a szocioökonómiai státusz mozaikja) :W

https://www.youtube.com/watch?v=0MtHOwMl3ws

(#126747) Chaser válasza Paxker315 (#126746) üzenetére


Chaser
(titán)

Nem, a nacik miatt, ss :N

_tejesen'® joálapotpan'™_

(#126748) _Atesz válasza Paxker315 (#126734) üzenetére


_Atesz
(őstag)

Persze, ez csak szarkazmus, de azért érdekes, hogy az 550W-os modellből tényleg van pár darab, ami elszáll. A megfelelő védelmekkel rendelkezik, szóval 99%, hogy egyéb alkatrészt nem visz magával, de nem lehet kellemes, ha gariztatni kell, és addig nincs tápja az illetőnek.


Grave444

Lehet, bár a legtöbbször az szokott lenni, hogy a CPU (EPS) csatit kötik rá rosszul, igaz akkor el sem indul a gép.
Régi gépeknél még előfordul, hogy 5V-ról táplálkozik egy éhes proci, és az új tápok kb. 20A-es 5V-os ága nem tudja kiszolgálni.


Chaser

Könnyen elképzelhető, hogy gyatrább a minőségellenőrzés, vagy szinte nincs is. Megérkezik a bél a CWT-től, összerakják, dobozolják\csomagolják, megy a raklapra, oszt jónapot.

(#126749) Chaser válasza Chaser (#126747) üzenetére


Chaser
(titán)

Ide nem akartam dzmajlit', neha meg mindig megbolondul a ph motor az uj design miatt

_Atesz
Ilyesmi lehet, gepesitve minden, tesztelgetni draga, ebbol maris lehet arelonyt krealni

_tejesen'® joálapotpan'™_

(#126750) hegegabi80 válasza csicso82 (#126739) üzenetére


hegegabi80
(őstag)

Ez igaz, bár nekem még az össz gépem sem ért 100-150 ezer pénzt, nem még hogy a vga.
De most úgy döntöttem, kapjon egy jó minőségű tápot, és az remélem elmegy legalább 5 évig. A jelenlegi is még most lesz csak 3 éves.
Még a BQ Power 2 400 W sfx-en variálok, de az meg nem moduláris mint a chieftec, na meg csak bronz az is.

syberia: igen tudom az RX570 éhesebb, ahhoz biztos jobban dukál a 450-es.

(#126751) csicso82 válasza hegegabi80 (#126750) üzenetére


csicso82
(nagyúr)

Használt régebb gépnem már más az értéke, de ott pedig érdemes lehet előre gondolkodni, hogy ez a táp akár a következő konfig induló darabja is lehet.

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.