Új hozzászólás Aktív témák
-
Long Man
tag
Sajnos nem csak a Steam kliens nem-működése lesz a gond, hanem a játékok sem fognak elindulni.
"In order to continue running Steam and any games or other products purchased through Steam, ...""A számítógép nem a kívánságainkat teljesíti, hanem az utasításainkat hajtja végre."
-
Long Man
tag
Lehet, hogy én vagyok konzervatív, de egy jó működő (Win7+hardware+driver+software+etc.) rendszeren, korábban (nem olcsón) megvásárolt programok használatát úgy korlátozni, hogy csak költséges fejlesztésekkel lehet(ne) újra használni, azt nem érzem jogszerűnek.
(pl. "Önnek DeLorean autója van, ami az autók 0, xx %-át teszi ki, ezért 2024-től nem hajthat fel az utakra.")"A számítógép nem a kívánságainkat teljesíti, hanem az utasításainkat hajtja végre."
-
Long Man
tag
Akkor pontosítok:
"Amikor a gépedet építetted / vetted, akkor tudtad, hogy a Windows7 nem fog örökké élni."
Amikor összeraktam a számítógépet, akkor olyan eszközöket tettem bele, amelyek (tervezetten) a mai napig is jól használhatóak. Függetlenül az operációs rendszer "életkorától"."Vegyék rá a Google-t, hogy ők továbbra is írják meg a beágyazott Chromiumot egy olyan oprendszerre, ami már több mint 3 éve EOL"
Attól, hogy a Valve Software egy olyan keretrendszert használ, amelynek a működőképessége nem tőlük (Valve) függ, annak nem szabadna olyan oknak lenni, hogy harmadik féltől (fejlesztők), rajtuk keresztül vásárolt/licence-elt programok működésképtelenné váljanak.dabadab írta:
"... erre a lépésre rákényszerültek, mert a Chrome dobta a Win7 támogatást."
Ez egy érthető indok, de mint hivatkozási alap, a fentiek miatt is sántít, mert a felelősséget a Google-re hárítja, miközben nem az ő (Valve) általuk fejlesztett programok lesznek használhatatlanok, hanem más fejlesztők szoftverei, mivel a jogosultságot a "Steam" keretprogram mögötti szerver ellenőrzi.Röviden,
a licence-elt(megvett) programok akkor sem fognak futni, ha azt a "Steam"-en kívüli környezet ezt lehetővé tenné.
Nálam ez kimeríti a "megkárosítás" fogalmát.kriszpontaz #21 is hasonlót írt le, csak más megközelítésből.
[ Szerkesztve ]
"A számítógép nem a kívánságainkat teljesíti, hanem az utasításainkat hajtja végre."
-
Long Man
tag
Logikusak és ésszerűek a Valve érvei és azok is, amiket írsz.
Nekem nem a Steam + régi OS inkompatibilitással van a gondom - de ezt le is írtam - hanem a harmadik féltől vásárolt programok használhatatlanná tételével.Nálam ez két külön dolog.
Ha megoldják, hogy a Steam keretprogram nélkül is működjenek a már telepített programok (mintha hagyományos telepítéssel lettek volna felrakva), akkor én azzal is meg tudnék barátkozni, hogy többé tőlük már nem tudok venni semmit Win7 alatt.Röviden: ne lopjanak.
p.s.:
Szélsőséges példa és nem "flame"-nek szánom, de:
Telepítsek Windows 10-et hogy menjen 2024 után is a Plants vs. Zombies?
"A számítógép nem a kívánságainkat teljesíti, hanem az utasításainkat hajtja végre."
-
Long Man
tag
"Eddig se vettél tőlük semmit, tulajdonjog nem ruházódott rád. Futtatási jogért fizettél.
... semmi jogalapod nincs lopásnak hívni ami történik."
Ha olvastad korábbi hozzászólásom, akkor láthattad, hogy úgy is írtam "vásárolt/licence-elt programok". A továbbiakban az egyszerűség kedvéért írtam "vásárlás"nak.
OK, akkor "lopás" helyett nevezzük "futtatási opciós jog extermináció"-nak.
(a lényegen nem változtat. a kifizetett (nem idő és jövőbeni OS korlátos) használati joggal, 2024 után - az eddigi állításuk szerint - nem lehet majd élni, ami szerintem továbbra is "lopás"/"futtatási opciós jog extermináció"/"megkárosítás"/"ellehetetlenítés"/etc.)"... akkor játszol mással."
Szándékosan értesz félre."Ha valami olyan játékot akarsz ami nem függ launchertől, azt ne digitálisan szerezd be, ..."
Köszönöm a tanácsot. Ha elkészült az időgépem, megfogadom majd évekkel korábban.
"Esetleg felhúzhatsz egy játékos gépet SteamOS-sel is."
Ezt is köszönöm, sokat segített."A számítógép nem a kívánságainkat teljesíti, hanem az utasításainkat hajtja végre."
-
Long Man
tag
Úgy érzem a fogalmak keverednek.
Nemhogy a Steam-en, de máshol sincsenek korlátlan jogok és ilyet nem is írtam.
(csak az idő és OS limit jogszerűségét/tisztességét(?) kérdőjelezem meg)A használat lehetőségéről és nem a jövőbeni terméktámogatásról írtam.
Például, ha egy fejlesztő azt mondja, hogy:
"Megvetted a programom v1.xx használati jogát,
akkor jogosult vagy használni v1.99-ig,
de a v2.xx-et már újra meg kell venned.", ezzel minden rendben.Az viszont, szerintem nem OK, ha elkészült - a fenti példa alapján - az új verzió
és azt mondaná a fejlesztő, hogy:
"Kijött a v2.xx, ezért a v1.xx-et már nem használhatod, mert a hozzá tartozó,
licence ellenőrző szervert lekapcsoltam."Példa II.:
Nem tudom mit szólnál, ha
mondjuk egy kereskedőtől vettél 2013-ban egy X márkájú TV-t
és a boltos, a vásárlás után 10 évvel küldne egy e-mail-t,
hogy 2024-től nem árulják az X márkát, mert elavult, majd
2024. január 1-én kimenne és levágná, az egyébként hibátlanul működő
TV-d hálózati kábelét.Nem meggyőzni akarlak, csak leírtam, amit erről a story-ról gondolok.
p.s.:
Én is meg tudnám/tudom oldani, hogy az amúgy jól működő
Win7-es asztali gépről teljesen átköltözök a sokkal modernebb
Win10/11-es laptopra, de nem látom értelmét egy jól beállított
software/hardware-környezet áttelepítését egy másik gépre is.[ Szerkesztve ]
"A számítógép nem a kívánságainkat teljesíti, hanem az utasításainkat hajtja végre."
-
Long Man
tag
Megmentettél.
(már kezdtem azt hinni, hogy elfelejtettem magyarul írni)- - - - -
Hogy még átláthatóbb legyen a közelgő probléma nagysága:
(Desktop Windows Version Market Share in Hungary - February 2023)Desktop Windows Versions / Percentage Market Share
Win10 80.30%
Win11 10.19%
Win7 8.08%
Win8.1 0.93%
WinXP 0.29%
Win8 0.17%
Magyarországon, jelenleg a Windows-os gépek ~8%-át
érintené a Steam-en keresztül beszerzett programok
működésképtelenné válása."A számítógép nem a kívánságainkat teljesíti, hanem az utasításainkat hajtja végre."
-
Long Man
tag
Igazad van. Nem voltam teljesen pontos és nem szűkítettem a Steam-re.
A Steam szerint ~1,5% a Win7.
"Ez megint egy nagyon hangos kisebbség problémája ..."
Nem gondoltam volna, hogy ennyire behallatszik a billentyűzet."A számítógép nem a kívánságainkat teljesíti, hanem az utasításainkat hajtja végre."
-
Long Man
tag
Talán ez megoldást jelenthet majd 2024 utánra:
How to Use Steam Offline Mode to Play Games Without Internet
"A számítógép nem a kívánságainkat teljesíti, hanem az utasításainkat hajtja végre."
-
Long Man
tag
"A Steam "Offline mód" nem lövi tökön a Store-funkciót?"
Még nem álltam neki kipróbálni, de biztos vagyok benne
(ha tényleg offline lesz), hogy "tökön lövi" a Store-t.
"A Steam kliens semelyik, kapcsolatot igénylő funkciója nem lesz elérhető offline állapotban."
"Az aktív kapcsolatot vagy külső indítóalkalmazást igénylő játékok nem fognak offline módban működni."
(hogy a Steam offline módjától, maga a játék hálózati funkciói
is meghalnak-e, az egy jó kérdés. A teszt alatt majd kiderül.)De itt egy rövid, magyar nyelvű leírás: Offline mód
"Bár végül is a semminél több, hogy a már telepített játékokkal enged játszani,
de újat venni vagy letölteni aligha fogsz tudni."
Ha játszhatóak maradnak a játékok, akkor az már nekem megfelelő kompromisszum.
Aki maradni akar Win7-en, annak a további frissítések elmaradását is tudomásul kell vennie. Sőt még az online mentések és más hálózati funkciók (pl. co-op) elmaradása is része a történetnek. De ez az ára a régi rendszeren maradásnak.p.s.:
A Plants vs. Zombies egy igazi túlélő.
(a Win10 laptopon van, de meglepődnék, ha valaha is jönne hozzá frissítés)"A számítógép nem a kívánságainkat teljesíti, hanem az utasításainkat hajtja végre."
-
Long Man
tag
válasz Dilikutya #62 üzenetére
"Ezt úgy hívják, önszopatás."
Hát, egy feleségről sem lehet kisebb ön??opatás váltani egy 13 évvel fiatalabb "OS"-re.
(... főleg, ha Professional a hölgy és Home Edition akar lenni ESU-val ...)
"A számítógép nem a kívánságainkat teljesíti, hanem az utasításainkat hajtja végre."
-
Long Man
tag
Csodabogár (Kelly Hősei) :
"Én csak vezetem, hogy mitől megy, nem tudom."Van, aki csak használni akarja a - drága pénzen vett és hosszú idő alatt, jól össze-/be-állított - számítógépét.
(Ami nem romlott el, azt nem kell megjavítani.)[ Szerkesztve ]
"A számítógép nem a kívánságainkat teljesíti, hanem az utasításainkat hajtja végre."
-
Long Man
tag
"Az LTSC 2021-es W10 az 2027-ig támogatott. Szóval még ki lehet húzni vele egy kicsit."
Ez nem csak az Enterprise kiadásra érvényes?"A számítógép nem a kívánságainkat teljesíti, hanem az utasításainkat hajtja végre."
-
Long Man
tag
A Windows 11-re is érdekes határdátumok vannak:
Windows 11 release information
"A számítógép nem a kívánságainkat teljesíti, hanem az utasításainkat hajtja végre."
-
Long Man
tag
Talán ez még nem "off topic", de az durva, hogy
a MS már kétéves (2,5 év) ciklusokban gondolkodik :"A számítógép nem a kívánságainkat teljesíti, hanem az utasításainkat hajtja végre."
-
Long Man
tag
"... user interface, az apik, és a háttérprogramok alapvető funkcionalitása nem változik meg ennyi idő alatt." ... "Csak maga a kernel, a rendszer többi része ... kerülnek frissítésre." ... "... hogy milyen felhasználói felületet, hardvert, apikat, stb akarsz, az már rajtad áll."
Pont ez jutott eszembe nekem is. Hiszen az "Aero"-t sem a Microsoft fejlesztette.
Ráadásul a Win95-el bejött és tovább "csiszolt", hierarchikus Start/menü rendszer nekem praktikusabbnak tűnik, mint a tabletre optimalizált Win8-ból optimalizált Win8.1, majd Win8.1-ből optimalizált Win10, majd Win10-ből optimalizált (MacOS-re UI-re hajazó), Win11-re optmalizált UI. (és ki tudja mi lesz még az új "fejlesztés" 2024-ről ...)
Anno még jó szórakozás volt "szénné-hekkellni" a Win95/98/XP/7-t, de ma már inkább tartósan lenne jó használni, a jó hardverekből/periférákból összerakott rendszert."Windows esetén az extra szopás, hogy a driverek csak 1-2 releaseig bezárólag maradnak kompatibilisek a rendszerrel..."
Pont erre gondolok és erről írok folyamatosan.
Nálam több olyan "szimulátor-periféria" is van, aminek a működése kérdéses lehet Win10/11 alatt, annak ellenére, hogy a hardvereknek semmi bajuk.Csak azért "ráhekkelni" egy "unsupported" gépre Win10/11-et,
hogy kiderüljön, működik-e rajta jól vagy sem a periféria(környezet)
az szerintem nem ér meg egy több hetes s?opóroller-tolást (majd visszaállást, ha nem működik).
De visszatérve a Steam-re;
Sajnos csak egy megoldást látok most. Az utolsó pillanatig frissíteni, majd offline-ra váltani és bízni , hogy egy jó darabig - valamilyen korlátozásokkal, de - működni fog ez a módszer.
(ha mégsem ... na akkor az lesz az igazi és drága s?opóroller ...)"A számítógép nem a kívánságainkat teljesíti, hanem az utasításainkat hajtja végre."
-
Long Man
tag
"Pont ennek semmi köze az OS-hez, sokkal inkább az életkorodhoz"
Mi mást mondhatnék erre (99%-ban) : Bullseye!
(a maradék 1% meg az "unsupported hardware" problematikája)(ha azt nézzük, hogy egy nap 288x5 percig veszünk levegőt, de ebből csak 1x5 percig nyomják a fejünket a vízbe - ez kb. 1.73% - az elég komoly problémának tűnik)
"A számítógép nem a kívánságainkat teljesíti, hanem az utasításainkat hajtja végre."
-
Long Man
tag
válasz King Unique #94 üzenetére
Teljesen jól látod.
Én csak ennek az éremnek a másik oldalát írtam le, több hozzászólásban is, konklúzióval együtt.
(hogy egy "unsupported" PC-n a Windows 11-nek milyen jövője/support-ja van az megint egy jó kérdés)Ahhoz, amit belinkeltél (ráadásul, pont a címsorban):
"Fut-e majd a Windows 10 a gépemen?"
"... ha Windows 7-nél nem próbáltál ki újabb rendszert, nem biztos!"
(azért egy "számítógép-rendszer" nem csak abból áll, hogy milyen utasításkészlete van a CPU-nak)"A számítógép nem a kívánságainkat teljesíti, hanem az utasításainkat hajtja végre."
Új hozzászólás Aktív témák
- MacBook Pro 14 M3 Pro, Space Black, 18 GB RAM, 512 GB SSD Bontatlan
- Lenovo ThinkPad P70 Workstation, Mobil munkaállomás, 17" FULL HD IPS, Xeon E3-1505M V5 CPU, 32GB DDR
- Beszámítás! GTX 1060 6GB - i3 10100F - 16GB RAM - 80+ Plus Gold
- -65% Dell Latitude 7310 2in1: i7 10610U,16GB,256GB,13.3" Touch 100%sRGB 350nit,WWAN eSIM,Win11
- Samsung Galaxy S22 - Fekete - Független - 2025.03.05-ig garancia - Tökéletes állapot