-
GAMEPOD.hu
Új hozzászólás Aktív témák
-
bkercso
nagyúr
válasz bajnokpityu #68099 üzenetére
Bölcsen hallgatok
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
gianni85
veterán
válasz dgyuri0123 #68100 üzenetére
na ez engem is érdekelne. Egyik cuccom leírása csak az oversampling lehetséges előnyéről ír, de abból nem tudom visszafejteni, hogy miért jó a nos
[ Szerkesztve ]
-
Ixion77
őstag
válasz bajnokpityu #68099 üzenetére
Szerintem úgy, ahogy anno a PC/XT-kre házilag készítettünk a nyomatóportra "hangkártyát". Ez nyolc különböző ellenállásból állt, minden ellenállás az előző érték duplája. Ezt PC oldalról megfelelő programmal vezéreltük, és létrejött az analóg jel.
Amennyire én értem, az R2R máig ugyanezt csinálja. Az FPGA a számítógép, az ellenállássor meg továbbra is ellenállássor. Idővel rájöttek, hogy az ellenállások pontatlanságát figyelembe lehet venni a vezérlőalgoritmusban úgy, hogy a nagyobb értékűek hibáit kompenzáljuk a kisebbek vezérlésével. Algoritmus szempotból nem nagy kaland, az ellenállások pontos mérése már sokkal inkább - főleg hogy az hőmérséklettel is változik.A DSD meg 1 bites folyam, tipikusan a Delta/Sigmákhoz passzol. Ha R2R-en akarjuk használni akkor így vagy úgy de le kell konvertálni PCM-mé.
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
Ixion77
őstag
válasz dgyuri0123 #68100 üzenetére
Mindkét megközelítésnek megvannak a hátrányai, ezzel a hangra gyakorolt hatása. Az OS olyan információt próbál létrehozni/tippelni, ami valójában nem áll rendelkezésre az adatfolyamban. Ehhez különböző komplexitású algoritmusok vannak, amik mind különböző előnyökkel/hátrányokkal rendelkeznek. A NOS nem hoz létre új információt, viszont ezáltal kisebb lesz a "felbontása".
Talán könnyebb egy képen elképzelned. Tegyük fel van egy alacsony felbontású képed, amit meg akarsz jeleníteni egy nagy felbontású monitoron. Megteheted, hogy megjeleníted úgy ahogy van, akkor "éles" lesz, de pixeles. Tehát élesen látszanak a pixelhatárok. Vagy megteheted, hogy a pixelhatárokat színátmenetekkel helyettesítve lágyítod, de akkor meg homályos lesz a kép. Melyik a jobb?
Hangzásra a NOS talán természetesebb, viszont (komoly rendszeren) a tere olyan mint a bábszínház: 2-3 réteg "mélység" van a zenében és minden azon rétegek valamelyikén helyezkedik el. Az OS meg valósabb teret ad, viszont hajlamos lehet a magas frekvenciákat kihangsúlyozni, "fémessé" tenni a hangzást. Persze ez nagyon erős általánosítás, millió egyéb tényező elfedheti/változtathatja ezt.
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
Ear001
addikt
válasz Ixion77 #68103 üzenetére
Nem nagyon kell ám az ellenállásokat kompenzálni, lézertrimmeléssel szemérmetlenül pontos létrákat lehet összehozni. Ami nehéz, és minél nagyobb darabok fizikailag az ellenállások, az a megfelelő táp kialakítása hozzá.
Amúgy itt az a rövid kis írás, ami a szűrő nélküli, NOS DA-k piacra lépését megalapozta. Nem ma volt.
-
Ear001
addikt
válasz Ixion77 #68104 üzenetére
"Hangzásra a NOS talán természetesebb, viszont (komoly rendszeren) a tere olyan mint a bábszínház: 2-3 réteg "mélység" van a zenében és minden azon rétegek valamelyikén helyezkedik el. Az OS meg valósabb teret ad, viszont hajlamos lehet a magas frekvenciákat kihangsúlyozni, "fémessé" tenni a hangzást."
Szerintem ez erősen túlzó általánosítás, ugyan ezeket a pozitívumokat meg hibákat tudják hozni a DA előtti források, meg a beléjük épített erősítők is.
-
-FreaK-
veterán
válasz funkmester #68070 üzenetére
Én tavaly szeptemberben vásároltam az R2R-11-et, még EUR307-ért és így néz ki a számla:
Total Products 307,50 €
Shipping Cost 17,17 €
Total (Tax excl.) 324,67 €
Total Tax 64,93 €
Total 389,60 €Levonáskor ez ~126e Ft volt.
Most ugye EUR292 akciósan, tehát ~EUR15-el kevesebb lesz a végösszeg is, de azért még így is lényegesen drágább újonnan.
Pont mostanában gondolkodtam, hogy ha el akarom adni, akkor mennyit tudok érte kérni, meg is van a válasz
Mérés vs. hallás témára: én pont egy THX AAA 789-re tervezem majd lecserélni a jövőben, ami pont az ellentéte az R2R-11-nek a mérések alapján, ez a legjobb benne. Pont erre leszek én is kíváncsi, hogy milyen hangban egy jó méréssel rendelkező eszköz.
Amúgy ha ez a mérés az előtt kijön, hogy rendelem, tuti nem rendeltem volna meg. Pedig aztán nagyon dögös hangja van, és tetszik. -
Ixion77
őstag
válasz Ear001 #68105 üzenetére
Aránylag pontos, de nem elég pontos. Egy 24 bites felbontású létrához a legnagyobb értékű ellenállás 0.00000596% alatti pontosságú kellene legyen hogy ne nyomja el teljesen a legkisebb helyiértékű ellenállást. Ettől azért messze van a lézertrimmelés is. Még 16 bites felbontáshoz is 0.0015% alatti kellene.
Ergo de, kell kompenzálni, még ha hajlamosak is ezt néhol (khmAudioGdkhm) figyelmen kívül hagyni.(#68106) Ear001: Ha a következő mondatomat is beidézted volna, nem kellett volna leírnod ugyanazt...
[ Szerkesztve ]
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
addikt
Üdv!
A kérdésem a következő, a fejhallgató erősítők között, vannak olyan típusok, amelyek a magas tartományokra gyúrnak rá ? Az nem elsődleges szempont, hogy csöves, vagy ne csöves legyen, de mindenképp valamilyen jobbacska minőségűek legyenek, és továbbra is a TEAC UD-503 mellé kellene.
Ja, és hogy miért is ilyen cuccokat keresnék, nos tegnap voltam egy közel egy órás hallás, és beszédértési vizsgálaton, és nem igazán fényes eredményeket produkáltam a magas frekvenciájú hangoknál, nagyjából a 6000, és 8000 Hz-es tartományokban van már idegi hallásvesztés.
Azért megnyugtattak, hogy ez már normális, betudható a hatvanöt évemnek, sőt még jó pénzért pipec hallókészülékeket is melegen ajánlottak."Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
-
Ixion77
őstag
válasz funkmester #68112 üzenetére
total tax = teljes adótartalom
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
addikt
-
bkercso
nagyúr
válasz pendre54 #68110 üzenetére
Ez így komolytalan amúgy. Ha megvan a hallásvesztésed karakterisztikája, akkor EQ-val után kell emelni. A karakterisztika néllkül nem lehet mit mondani...
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz pendre54 #68114 üzenetére
Ha megszoktad, hogy nem hallassz 8kHz fölött és így is tudod élvezni a zenét, akkor akár igen: elég a reprodukálás. Főleg, ha szoktál koncertre is járni: ott sem emelik ki a magasakat a kedvedért.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
dave118
senior tag
Sziasztok!
Vegyes felhasználásra keresek hordozható DAC/AMP-kütyüt, abszolút belépő kategóriában. 2 kiszemelt van a topik és az eddigi ajánlások olvasgatása után:
- s.m.s.l x4
- Topping NX1Kérdésem a következő: szükségem van nekem DAC/AMP-ra vagy elég egy AMP. Egyáltalán mi a különbség a kettő között gyakorlatban (x4 DAC/AMP a topping pedig csak AMP).
Felhasználás: otthoni és hordozható egyaránt: PC/laptop/telefon/AVR eszközökről hajtva.
Fejesek: Pioneer se-ms7bt, Sony mdr-1aVan még egy fiio taishan DAC-om, amit nem terveztem ehhez a dologhoz használni, mivel usb bemenet nincs rajta.
A válaszokat előre is köszönöm!
... Ami ami, az az.
-
-FreaK-
veterán
válasz funkmester #68112 üzenetére
Ahogy Ixion77 is írta, az az adó tartalom. Én is az Audiophonics.fr-től rendeltem.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Ixion77 #68104 üzenetére
Ezt is értem. De.. nálam Jriver kimenete úgy van beállítva, hogy bitperfekt módon, a valós adatot küldje a dacnak, ergo, ha DSD akkor úgy, ha "sima" flac, akkor úgy. Van aki ezt másképpen csinálja? Vagy valamit nagyon félreértek hosszú évek óta?
Tehát szerintem nálam most is NOS módban működik a dolog, ha jól spekulálok. Dacon pl. megjelenik a DSD "jelzés", ha a forrásom olyan.
"csak a zene van"
-
bkercso
nagyúr
válasz pendre54 #68117 üzenetére
8kHz-en 50-60dB-t kellene utánaemelni. Szerintem esélytelen. 4kHz-en 10-15-öt, én arra gyúrnék. A hallgatási hangerőtől és a lánctól is függ, mennyi fér bele, vagyis meddig tudsz felmenni.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Ixion77
őstag
válasz dgyuri0123 #68120 üzenetére
Annak, hogy te hogy küldöd ki az adatot, nincs ehhez köze. Hogy OS vagy NOS, az a DAC jellemzője. A túlnyomó többség OS: te kiküldesz egy 44-192KHz adatot, az felkonvertálja néhány MHz-re, majd létrehoz belőle egy analóg jelet. A Delta-szigmák eleve így kell csinálják, nincs választásuk. Az R2R-ek többsége is így csinálja. Néhány R2R viszont nem konvertálja fel, hanem az eredeti pár KHz adatot engedi rá az ellenállássorra.
A DSD ettől annyiban különbözik, hogy az eleve néhány MHz-es 1 bites adatot tartalmaz. A delta-szigmáknak ezt már nem kell konvertálniuk, mivel ez az a formátum amire eleve felskáláztak. Az R2R-ek egy része szimplán nem játssza le a DSD-t (pl. Schiit Yggdrasil), más része átkonvertálja PDM-mé és lejátssza (pl. Soekris 1541).
(Van pár egzotikum is. Pl. az ADI RME-2 tudtommal delta-szigma alapú, mégis páran azt állítják hogy tud NOS-t. Hogy ez hogy lehetséges az számomra nem világos.)
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
-
Bodz
Topikgazda
válasz Ixion77 #68122 üzenetére
Sehogy. Mint már említettem az AK4490 super slow filtere van átkeresztelve NOS-ra.
"The DAC includes another filter which is called Super Slow in its data sheet. The impulse response looks perfect, but checking the output signal with an Oscilloscope reveals steps that are more typical for so called Non-OverSampling (NOS) devices, so we renamed it NOS within the DAC filter menu. Note that there is no audible distortion, the steps equal high frequency harmonics that are mostly higher than 20 kHz. Please also note that Slow and NOS filters cause much more aliasing into the audio band and out-of-band noise than Sharp filters. "(#68107) -FreaK-: És pszichésen hatott már a mérés? Elkezdted rosszabbnak hallani?
(#68118) dave118: Értelemszerű, ha csak amp, akkor nincs benne dac. X4 jó lesz. Ha valamivel többet költenél, akkor Sabaj Da2/SMSL Idea. Ezek is kijönnek egy huszasból.
[ Szerkesztve ]
-
karmaresz
senior tag
válasz pendre54 #68117 üzenetére
Endre, az agy nagyon tud idomulni az új feltételekhez, főleg ha azok apránként jelentkeznek. Nekem a fülcsengésem miatt szintén van egy komoly beesés 7-10kHz között, mivel pont ezen a frekvenciatartományban telepszik rá mindenre a "belső hang".
Az Beyerdynamic Amiron Home pont jó ebben, mivel enyhén kiemeli ezt a tartományt. Ha nagyon zavaró lenne, még valamennyit finomhangolhatsz EQ-val, de ha eddig nem volt gond, most ne egy papír miatt kezdj el ezen töprengeni.Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
OPiiPO
addikt
Csak hangosan gondolkodom: HD6xx-hez tuti nem volna ideális választás az R2R-11, oda mindeképp az NFB-11 kellene Egy Loxjie P20 jobb lenne egy 6XX-hez?
(múlt héten meghallgattam egy 6XX-et, és eléggé tetszik, de ebben az esetben a Myryad Z40-t le kellene cserélnem valami hozzáillőbbre, ha jól sejtem)[ Szerkesztve ]
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
Ixion77
őstag
válasz OPiiPO #68129 üzenetére
Próbálj meg valahol meghallgatni egy jobb R2R és egy jobb Delta-sigma DAC-ot, hogy tudd hogy biztosan R2R-t keresel-e. Szerintem a konzumer árkategóriában az utóbbiak jobbak. Pont azért is terjedtek el, mert olcsóbban hoznak közel azonos hangminőséget. Az R2R-nek $1000+ kategóriában van igazán létjogosultsága. Az a rengeteg ultra precíz ellenállás sokba kerül... A top kategóriában ahol a pénz nem számít, jobb az R2R (Metrum Pavane, Schiit Yggdrasil), de 200eFt alatt szerintem egy jól megépíett D/S-val jobban jársz.
Szerk.: Nem ismerem az NFB-11-et, de annyi ránézésre látszik hogy 9018 alapú, ami nem egy friss chipset. Szerintem már 9038-asok is elérhetők a piacon, de 9028 biztosan.
[ Szerkesztve ]
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
Bodz
Topikgazda
válasz OPiiPO #68129 üzenetére
A P20 meg az R2R 11 főleg a világosabb (pl HD58X) fejesek nagy barátja. Nyilván ízlés dolga, tehát neked kellene kipróbálni. Vakon vásárlás esetén nem javaslom egyiket sem HD6XX-hez. Esetleg, de tényleg esetleg, high gain módban valamivel élénkebb az R2R, akkor talán...
[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
válasz karmaresz #68126 üzenetére
Mondjuk az igaz, hogy ez hallásküszöbre vonatkozó görbe (az?). Így talán helyreteszi az agy, de csak akkor, ha olyan hangerőn hallgat zenét, hogy a hallásküszöböt magasban is megüti. Ekkor viszont hamarosan semmilyen frekvencián nem fog rendesen hallani...
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
OPiiPO
addikt
Bodz, Ixion77: értem, egyenlőre csak ötletelek, mit és merre hallgatózzak. Egy 6XX elé van valami javaslatotok hogy mit lenne érdemes megnéznem/hallgatni, erősítő és DAC ügyileg? Együtt összesen max. 200eFt lenne a nagyon teteje.
Köszi!"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
dave118
senior tag
Értem! Nem feltétlenül akarok AVR-ről fejhallgatózni (Pio SC-LX76), gondolom egy telefon + x4 kombóval korrektebb hangminőséget lehet elérni (meg kényelmesebb/rugalmasabb is) vagy tévedek? Vagy ezen az alsó-középkategóriás szinten kár erőlködni? Mindenesetre össze fogom hasonlítani, ha meglesz az X4.
[ Szerkesztve ]
... Ami ami, az az.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz dave118 #68137 üzenetére
Az SC-LX76 nem alsó közép kategória a maga (eredetileg) 5-600 ezres árával. A benne lévő dac szerintem simán felér egy új áron 50-80e Forintos daccal, bár ezt így eléggé fura/bátor kimondani, mert lehet szórás ár/értékben. Magyarán egy "olcsó" dac vagy lapos-motyogós, vagy (nagyobb eséllyel) sikítós lesz utána, de csak szerintem.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
addikt
válasz karmaresz #68126 üzenetére
Nyilván nem fogok nagy drámát csinálni belőle, valahogy úgy állok majd hozzá, hogy amit nem hall meg az ember, az nem hiányzik. Esetleg átállok a gyászzene hallgatásra, ott nem kell magas hangokat keresgélni, a mélyekkel nincs gondom, oszt jó van.
"Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
dave118
senior tag
válasz dgyuri0123 #68139 üzenetére
Alsó/közép kategóriát a fejhallgatóimra értettem. Az AVR felső kategóriás, kérdés, hogy egy nem kifejezetten fejhallgatózásra dedikált eszköz hogy teljesít e téren, nyilván ez majd csak pudingpróbával fog eldőlni. Ha csak nincs valakinek tapasztalata
Egyébként az X4-et az AVR-en kívüli felhasználásra tervezem, ergo telefon/laptop + spotify kiszolgálására. A PC-n tárolt nagyobb felbontású zene pedig AVR és alaplapi + X4 között fog majd eldőlni. Egyelőre nem tervezek nagyobb összeget beletenni a fejhallgatózásba, a mozi vonal elvitte a prímet az utóbbi időben (csak hogy teljes legyen a kép)
... Ami ami, az az.
-
ManUnited
aktív tag
Változott a helyzet, mert hogy kiderült hogy az erősítőm az analog audio out-on nem tud digitális bemenetű hangot kiadni. Úgyhogy úgy néz ki mégis kell egy dac is. Két lehetőség van nem tudom melyik a jobb.
1. P20 + valamilyen dac 100 usd körül
2. 200 usd körül dacamp
Nem tudom melyikből hozható ki jobb hangminőség.Illetve amit még nem tudok hogy hogy oldjam meg az összekötést. Itt is két opció ami nekem eszembe jutott, az egyik hogy olyan dac kéne amin van optikai ki és bemenet és akkor ha bekapcsolom a dac-ot akkor arról szól a fejes, ha nem kapcsolom be akkor pedig csak továbbítja az optika jelét az avr-nek. A másik megoldás pedig egy optikai elosztó, amiből egyik megy a dac-ba, másik az avr-be. Nekem ez tűnik az egyszerűbb megoldásnak, de nem tudom mennyire ajánlottak/nem ajánlottak az ilyen elosztók, illetve melyiket érdemes venni közülük.
Bocs a sok kérdésért.
-
ManUnited
aktív tag
válasz Ixion77 #68144 üzenetére
Úgy gondoltam hogy ha a headphone out-on tud kiadni hangot (ez gondolom egy digitális-analog átalakítás), akkor a zone2 audio out-on is tud. Ezek szerint rosszul gondoltam. Vagy ha emiatt volt félreérthető, akkor úgy értettem, hogy az avr-be optikán megy be a hang, ezt nem tudja kiküldeni analog out-on. De a kézikönyv ezt írja, úgyhogy rosszul gondoltam. "It is not possible to down-convert the audio input signal from the HDMI input terminals or digital input terminals (OPTICAL and COAXIAL) and output them to ZONE 2."
[ Szerkesztve ]
-
gianni85
veterán
válasz OPiiPO #68136 üzenetére
2 hete egy Feliks OTL erősítővel használom, és azóta folyamatos ámulatban vagyok
Én arra bíztatlak - ha lehetséges - akkor próbáld ki a nomono-ban.
Ha sokallod az árát, akkor van más alternatíva ezen a vonalon, Schiit Valhalla 2 EU-ból, vagy kínai Little-Dot / Darkvoice még olcsóbban. Negatívumként azt tudom felhozni, hogy egyedül magas impedanciás fejesekhez ajánlják, de én kifejezetten a HD6XX-hez szántam. -
gianni85
veterán
válasz OPiiPO #68147 üzenetére
Egy Hiface DAC USB stick-et használtam, amit épp most váltott egy Massdrop SDAC. Közben meg a hordozható Earstudio ES100-am is rá volt kötve. Ezek mind olyan 30k ársávban vannak. Állítólag még jóval magasabb szintig skálázódik a Senn, de most ésszerű keretek között nem tudom hova fejleszthetnék. Az biztos, hogy az erősítőből nem engednék, hogy DAC-ban feljebb léphessek.
-
Exodius
őstag
válasz gianni85 #68148 üzenetére
Az a Feliks Audio Echo nekem is tetszik. DarkVoice meg szintén (nagyon menő ez a név, le sem tagadhatja, hogy lent emelhet), de ezekre jobban rá kéne menni, hogy eldöntsem megérné-e az árukat, mert nem tudom ár-érték arányban mennyire érné meg gyűjtögetni rájuk.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Videoteszt Erősítők tápellátása 2.
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?