-
GAMEPOD.hu
Új hozzászólás Aktív témák
-
vodkaboy22
addikt
válasz Jim Tonic #31248 üzenetére
Elfogadom de akkor is ha ez előtt nem kifejezetten villamosmérnökit tanultál sajnos még igaz lehet az miszerint nem vagy minimális értesz a dac-oc és hasonló elektronikák "életéhez". Ez világosan látszik a hozzászólásaidbólHidd el a dac-ok belsője és a mérés összeegyeztetése a hallással nagyon nagyon bonyolult. Konkrétan még nincs olyan eszközünk se amivel szimulálni lehetne az emberi hallást.Hidd el feljebb azon kollegák akik azt írták hogy egy alaplapi megoldást zajszintben egy külső 1500ft-os darab messze überelhet nagyon is komoly volt. És még nem beszéltünk arról, hogy hangban egy "vacak" PCM2704 usb-ről táplálva pár 1szerű opa-kkal megtámogatva stab ic-vel pár kondival jobb hangot produkál mint egy "csúcs" alaplapi.
(tapasztalat... pl ott van bkercso kisDAC card-ja az pont ilyen felépítéssel rendelkezik van is egy nálam. Alaplapom egy FM2+-os ALC887-el. Holnap kipróbálhatom, de nem jósolok túl sok jót neki, de van egy xonar u3-mam is azt is bele lehet venni a képletbe. Arról viszont annyit tudok mondani hogy egy nagyon jó alaplapi csodával szerelt MSI GT-735-ös laptop mellé használtam mivel annak csoda beépítettjét jócskán porba tiporta a vacak u3-mas és hol vagyok már egy u3-mastól... )Hidd el jó tanácsok fognak következni mert én is így indultam:
- Ne fogadj el minden netes csoda "mérést"!
- Fórumon tényleg tapasztalt szavát vedd csak figyelembe és azt is csak úgy hogy tényleg érted mit is ír!
- Olvass sok jó cikket! BME IP-vel tudsz olvasni sokat www.sciencedirect.com-on. Itt is jó olvasgatni
DAC digit részről pár alap dolog
Transzformátorokról és jelfogadásról érdekesség
- De a legtutibb egy komplett nagy könyv elolvasása lenne. Pl Morgan Jones Valve Amplifiers (fele nem csöves erősítőkről szól hanem alkatrészekről, torzításokról, mérésekről, tápokról, általánosságban erősítőkről, terhelésekről stb stb )Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
vodkaboy22
addikt
válasz vodkaboy22 #31252 üzenetére
És még valami számomra a mérés ellen a legnagyobb pofon az volt amikor csináltam egy jó analog kapcsolós passzív útválasztót. Quad greyhill kapcsoló (így stereo földelést is elválaszt) köss be 2 dac-ot ugyanaz szoljón róla (megoldható egy 2kimenetes transporttal) és kapcsolgass élesben a 2 dac között... Mérés ide vagy oda... Nagyon jól lehet AB-zni. És szoktam is. Rendszeresen lepődök meg!
Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
Jim Tonic
nagyúr
válasz vodkaboy22 #31252 üzenetére
Engem nem érdekel ilyen szinten ez, én inkább a robotikába ásom bele magam, intelligens rendszerek, stb. Van egyébként évfolyamtársam, aki akinek ez a szakterülete, és akusztikai laborban dolgozik. Engem nem vonz.
Nincsen szakértelmem a témában, azért is vagyok itt. De néhány dologban nem értek egyet, és ez természetes. Biztos vagyok benne, hogy nagy tapasztalatotok van a témában, de azt már most érzem, hogy egy pici része önigazolás. Ha meggyőztetek az ellenkezőjéről, megígérem, hogy jelezni fogom.[ Szerkesztve ]
Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
-
.DLL
veterán
válasz Jim Tonic #31250 üzenetére
Ja igen az előző "DAC"-om egy ilyen IC-vel szerelt AIM SC8000 hangkártya volt, szerethető, semleges hangja van, nem tolakszik, nem villog, azt hiszem elég jó kiszolgálást kapott ezen a kártyán, pontos, feszes hangja van, jó mélyekkel, széles térrel. De a Musilandom azonnal lekörözte, így ahogy jött ugyan úgy ment is tovább egy érdeklődőnek, kb. 2 hétig volt nálam, addig jó szolgálatot tett, az árát pedig csont nélkül megérte.
Ha az építés öröme is cél egyben akkor azért a PCM1794-et ajánlom, szerintem az a legdurvább IC a texastól (persze az ára is az).
OFF: Most látom Vodkaboly miket ír, igen, neki pl. eléggé megváltozott sokminden a hozzáállásában, egyszer kerestem valamit a fórumon és a régi találatok között elidőztem és elkezdtem olvasgatni az akkori beszélgetéseket, és durva volt látni, hogy pár éve miket kérdőjelezett meg pusztán mérnöki oldalról (pl. digitális jelek, stb), majd a pár év alatt ahogy fejlesztette a cuccokat és a fülét, úgy meghallotta azon dolgok jelenlétét, fontosságát, amit akkor nem is gondolt volna, és így lett számomra hiteles. Ettől függetlenül persze a stílusa lehetne kevesebbszer lekezelő, mert a tisztelet megadása mindenkinek fontos, és ennek ellenére van hogy forgatom a szemem...
[ Szerkesztve ]
(P.H.)
-
bkercso
nagyúr
válasz vodkaboy22 #31252 üzenetére
Ja, a kisDAC-card szinte pont ilyen, mint a PCM2704, csak van még benne egy DIR9001 meg egy WM8524. Szóval nem a spórolós DAC kategória azért...
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
-
vodkaboy22
addikt
válasz CaNNa3IS #31257 üzenetére
Jogos. Nem rendelkezek még az öregek nyugodtságával. Viszont ez egy érdekes dolog mivel való életben már nem vagyok ennyire "nagy szájú"... Így elnézést az "erős" fogalmazásaimért, nincsen mögöttük negatív vagy agresszív szándék
Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
CaNNa3IS
senior tag
válasz vodkaboy22 #31260 üzenetére
Mindenki háklisabb a szakmájában a dilettantizmusra.
Stay up Stay humble Ride hard Get stoked
-
titán
válasz vodkaboy22 #31252 üzenetére
Lehet jól mérni DAC-ot, de nem RMAA-val. Kell hozzá egy nagyon jó és semleges ADC, valamint egy kiváló minőségű felvétel egy bonyolult zenéről. Meg egy Audio Diffmaker.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
vodkaboy22
addikt
válasz schawo #31262 üzenetére
Azt nem mondtam hogy nem lehet mérni DAC-ot jól csak azt hogy az átlagos adatok amiket mérésként megadnak az audio dac-ocról nem mérvadóak.
Ezt a diffmaker-t én (A-B)/2 mérésnek ismertem. De jó viszont hogy már van rá korrekt szoftveres alkalmazás nem csak céleszköz.
[ Szerkesztve ]
Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
ericssonfan2
tag
Üdv mindenkinek!
Erről van tapasztalata valakinek? Kerestem a fórumban, de nem találtam.
Jó lehet? Fontos az, hogy aszinkron legyen, vagy ezen a szinten ez még tökmindegy?
"A music lover listens to music with his sound system. An audiophile listens to his sound system with music."
-
vodkaboy22
addikt
válasz ericssonfan2 #31264 üzenetére
Ennyiért lehet hogy találsz jobb vételt is. Pl szerintem 57dollár+postából + esetleg egy-két ezerből már tudsz venni garisan egy asus xonar u7-et ami felépítésből ítélve jobb vagy egy hasonló diy XMOS+PCM5102 dac-ot.
Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
titán
válasz vodkaboy22 #31263 üzenetére
Nagyon nehéz A-B-t számolni egy diszkrét értékekkel meghatározott analóg függvényen, ha az AD és a DA nincs szinkronban. Márpedig sosem lesz, hiszen mindkét eszköznek (akkor is ha fizikailag egyazon eszközről van szó) megvan a saját késleltetése. Márpedig egy analóg jelet millióféleképpen lehet tökéletesen pontosan digitalizálni attól függően, hogy az analóg jel időben mikor kerül rögzítésre. Szóval a végeredményen egy A-B egyszerűen nem megoldható, hiszen a két fájl teljesen különböző egymástól. Ezért az AudioDiffmaker egy csomó fourier transzformációt hajt végre a függvényen, akár fél órán át is tökörészik egy számítással, mire a két függvényt analóg módon egymásra illeszti. És utána végzi el az A-B-t, végül számol torzítási és zajértékeket. (Illetve ő csak a torzítási értéket számolja, a zajt neked kell, de az csak egy kézmozdulat.)
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
bkercso
nagyúr
válasz schawo #31266 üzenetére
Nyilvánvaló szerintem, hogy ezt Fourier-térben kell összehasonlítani. Gondolom, azért sokkal hosszabb idő, mint az FFT, mert 0,001% torzításértékek kimutatásáoz nagyon meg kell közelíteni sorfejtéssel az eredeti függvényt...
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Jim Tonic
nagyúr
válasz schawo #31266 üzenetére
Ez hasznos infó, köszi.
Mondjuk azt nem értem, hogy mi akadálya van annak, hogy kalibráld a késleltetést. Megküldöd a kimenetet egy "Dirac-deltával" (esetleg fésűvel, és számolsz egy átlagot), és hozzá igazítod a késleltetést. Nem megoldható? Nem lesz elég pontos?[ Szerkesztve ]
Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
-
bkercso
nagyúr
válasz schawo #31270 üzenetére
Csak nem azon a skálán hasonlítod mérve, amin hallod őket. Hiába méred meg a kimenet-bemenet különbséget, ha nem tudod, hogy ezt a hallás hogyan értékeli ki. A hallás ugyanis a formánsok burkológörbéjét és annak időfejlődését értékeli/tanulja meg/ismeri fel. [link]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Ribi
nagyúr
válasz schawo #31270 üzenetére
Érdekes, hogy TI-nél max 24/216-os AD konverter van 123 SNR-el, míg DA-ból 32/384 127-es SNR-el.
Sok minden létezik. De egy vacak AD konverterrel hiába mérsz bármit ha eleve szarabbul mér, mint maga a mérendő. Ezt konyhanyelven úgy mondják szart sem ér. Persze lehet megint csak én nézek el valamit nagyon.[ Szerkesztve ]
-
vodkaboy22
addikt
Komoly mérő rendszereknél senkit nem érdekel az audio világban elterjedt csoda 24/32bit mivel ezek nem true 24bit-es rendszerek. Valóságban kis zajú un. ultraprecíz 12- 16 bit-es AD-kat használnak laborban de ezek már 400-800Mhz-es mintavétellel dolgoznak és aranyárban mérik őket...
Az általunk dobálozott 24bit-es csodák valóságban egy a fenti true rendszerhez mérten olyan 8bit-esek inkább, mivel 4bit-es deltamultiplexelést csinálnak.Láttam pár millás agilent (A-B)/2 céleszközt. Én arra gondoltam. (Cél mérésre optimalizált digit scope kb.)
Azzal mértek ilyen különbségeket. Az is fourier térben számolt és a számolásra 4db párhuzamosított cél FPGA volt bevetve, de így is percekbe telt mire eredményt köhögött ki...Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
dudika10
veterán
válasz schawo #31238 üzenetére
Ha trollkodni szeretnék, akkor azt mondanám, hogy de, erről van szó.
Igazából csak arra az érthetetlen jelenségre akartam utalni, hogy a lánc végének (fejhallgató) a hibái átmennek egyes embereknél "egzotikumba", és megszületnek azok a vélemények, hogy minden fejhallgató jó a maga módján, csak a megfelelő cuccot kell alápakolni. És ez az, amivel rohadtul nem tudok azonosulni.
De nem akarok belemenni, többek lelki világát bántaná a téma, és túlerőben vannak.Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
vodkaboy22
addikt
válasz dudika10 #31275 üzenetére
Azért szerintem páran támogatnak is ebben
De legyünk szőrszál hasogatóak. Azért sok mindent lehet kompenzálni egy fejesnél ha tényleg ismerjük a hibáit, de ezt nehéz egy gyári rendszerrel, mert ott nem igazán lehet "hangolni" az erősítőn kulcsfontosságú alkatrészek cseréjével vagy felépítés módosításával, de akkor is lehet passzív szűrőket pakolni a fejes és az erősítő közé ami persze szükség állapot és elég két esélyes dolog viszont működhet.
Persze félreértés ne essék legprofibb hangolással se lehet sajnos egy DT770-ből LCD2 hangot kicsalni. Még megközelíteni se lehet.
Persze sokat lehet javítani. Pl ott van a lábascsövesem esete (ala szörny) amikor kölcsön adta fatyu a yamaha HP-1et hozzá még távolról se volt értékelhető a két eszköz közös műve, de két hét vacakolás meghozta az eredményét és most már büszke párost alkotnak. De itt sincs arról szó hogy egy átlagos fejesből átlag felettit, 2000%-osat csinál az ember azzal amit alá pakol, hanem csak az hogy a kihozzuk a fejes 100%-kát a 20% helyett.
Ilyen értelemben lehet javítani nagyon is sokat egy fejes hangzásán szinergiával, hozzáillő rendszer találásával, de ez nem fog jobbá tenni egy fejest se, csak egy amúgy is kiváló fejes ki tudja adni azt amiért kiváló.
Sokszor ezt megtudjuk tenni 1szerűen sokszor mintha lehetetlen lenne. Lehet hogy egy teló egy jó fejessel már szinergikus és összeillik és lehet hogy egy fél millás rendszer sehogy se illik ugyan ahhoz a fejeshez ami így mobilról jobban szól.[ Szerkesztve ]
Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
GML
őstag
Hogy az a... Egyszer csak elfáradt az egyik oldal a hangkártyán. Se az előlapi doboz, se hátul nem szól a bal oldal...
Egy ideje kattogott a másik oldal kb 52-54/min....[ Szerkesztve ]
-
.DLL
veterán
Milyen lehetőségek vannak a tér szélesítésére? Szeretem ha 180 fokos a színpad, de a jelenlegi DAC-kal kb. 150-160 fokig terjed csak ki (jobban középről szól minden, ahogy ezt korábban is írtam) Végre van mélységében is felbontás, vannak távolságok, szögek, arányok, de az a pici plusz levegő hiányzik nekem a dolgok közé.
[ Szerkesztve ]
(P.H.)
-
.DLL
veterán
válasz vodkaboy22 #31281 üzenetére
Vendégeskedett nálam 2,5 hétig a DT990 Edition, és mondhatom, hogy a Philips-em (Shp5401) térben, szeparációban kb. ugyan olyan jó, kicsit más karakter, (nyilván felbontásban, sebességben nem éri fel) de azért is van még a fejemen, mert ezért az árért, sőt 30 ezerig nem hallottam még jobbat. És tudom hogy képes még dolgokra, a Dactilussal pl. nagyon széles volt a tér.
(#31280) bkercso: Köszi elolvasom őket!
[ Szerkesztve ]
(P.H.)
-
csƵ
őstag
Az Audioengine D1-ről mi a vélemény? Vagy inkább Musiland 03, esetleg Audinst HUD-mx1/mini?
[ Szerkesztve ]
-
dudika10
veterán
Megkapta a topik az új címet és az összefoglalót.
A "Mit ajánlunk?" szekció azonban rendkívül hiányos, csak Bodz készítette el a saját bejegyzését. Ha valaki úgy gondolja, hogy szeretne ajánlani termékeket a topikot felfedezőknek, akkor az ott linkelt formához hasonlóan teheti meg.
csƵ: DAC-nak jó lehet, de fejhallgatóhoz egy rendes erősítőt közbeiktatnék ha én szeretném használni.
[ Szerkesztve ]
Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
dudika10
veterán
Hupsz, a D1-re. Csak addig jutottam az olvasásban.
A minit egyáltalán nem ismerem, MX1 pedig elég rég volt nálam (bár akkor tetszett). Vagy a musilandot választanám az alábbiak közül vagy az MX1-et, de nem tudom van-e bárki a fórumon, aki ebből a kategóriából legalább 4-5 különböző készüléket össze tudott már hasonlítani egymás mellett, mert emlékezetből meglehetősen nehéz több azonos kategóriájú kütyü közt dönteni.
Úgy, hogy nem tudod meghallgatni egyiket sem, lényegében teljesen véletlenszerű lesz a döntésed.
[ Szerkesztve ]
Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
SsPL711
őstag
Nekem azt mondta egy komoly fejhallgató tulaj, hogy (a D1-nek) nem elég részletes a DAC része.
De jól meghajtotta a komoly fejesét.
Én úgy érzem, hogy nekem megfelel, ezen kritikák mellett is, tekintve az árátNP(1) Garmin Venu 2, HW Watch 3 Pro / Honor Watch GS pro / HW Watch GT 2 Pro
-
csƵ
őstag
Más: miért lett ilyen rohadt drága a Fiio E10?
-
mandras81
senior tag
Sziasztok,
kis segítségre lenne szükségem, remélem jó helyen járok.
Egy ~30 éves sztereo rendszer (erősítő: Harman PM645, hangfal: JBL L19) és a PC-m közé lenne szükségem egy külső DAC-ra. Veszteségmentesen tömörített fájlformátumokat hallgatnék a segítségével, esetleg vinyl rip-eket.Az alaplapon van optikai kimenet (Asus P8Z77-M).
Nem vagyok vájtfülű, de az alaplapi hangkártya "minősége" még számomra is zavaró.
Eddig a netről összeszedett morzsák alapján a (használt) Musiland US02 van a csőben (vagy, esetleg a 01, ha ezen a szinten nem szükséges a saját táp).
Kérlek ajánljatok nekem alternatívákat!
Nagyjából 15e Ft-om lenne a műveletre, nem riadok vissza a használt portékától sem (sőt).
[ Szerkesztve ]
-
.DLL
veterán
válasz erikjoee #31296 üzenetére
Mindenképp megéri egy komolyabb forrást beszerezni, mert a fejes tudása elég nagy. Akár használtan is venni mondjuk egy Asus Xonar hangkártyát pl. DS, és bele egy LM4562. Vagy külső DAC/Amp-ban is gondolkozhatsz, kérdés az, hogy mennyit szánnál rá most vagy később.
(P.H.)
-
Tényleg, X-Fi USB-hez van valami ajánlott op-amp tuning? Alaplapihoz képest nagy ugrás, de messze nem hozza azt, amit a digit keverőmben lévő DAC (+ headamp? szét kéne szedni ) tud, talán javítható. Ez alapján valami (gagyi?) MC33078 opák vannak benne.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
.DLL
veterán
Pláne, hogy a K551 kábele elég rövid így jobb lenne ha az asztalon lenne a hang forrása. Az alaplapodon van Coax kimenet is S/Pdif jelnek, így bármilyen dac-ot választhatsz, akár egy SMSL SD-793II-t is, de a Musilandok sem elvetendők. Persza a kérdés még mindig a keretösszeg.
(#31299) lezso6: Vodkaboy szerint nem rossz opamp, de szerintem az OPA2134 és az LM4562 (LME49720) jobbak, opa világosabb, precízebb, LM dögösebb (Presenter2-ben, invertáló módban, hisz a körítés szintén nagyon fontos!)
(#31302) erikjoee: Keret? Mert ha például 30-at rászánnál akkor nyilván nem 15e alatti készülékeket ajánlunk.
[ Szerkesztve ]
(P.H.)
Új hozzászólás Aktív témák
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Videoteszt Erősítők tápellátása 2.
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- Ford topik
- Futás, futópályák
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- OLED TV topic
- Havi kétszáz leégett tápcsatlakozó fut át egy Los Angeles-i szervizen
- Politika
- RAM topik
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- AMD Ryzen 7 / 5 2***(X) "Pinnacle Ridge" (AM4)
- További aktív témák...
- MSI Optix MAG281URF Gamer Monitor!28"/4k/144hz/Rapid IPS/1ms/Freesync-G-sync/HDMI 2.1/HDR400
- ÚJ BONTATLAN Macbook Air Apple M1 M2 M3 Legújabb Magyar 1 év Garancia Deák Térnél Azonnal Átvehető
- ÉRKEZETT Legújabb Bontatlan Új M2 IPAD PRO 2022 12,9 128GB - 256GB Wi-Fi Azonnal DEÁK TÉRNÉL Átvehe
- Akció Új Bontatlan 2023 iMac 24 M3 Chip 8/10 8GB/256GB SSD Azonnal Deák Térnél Átvehető 1 év garanc
- ÚJ Apple Pencil 1 - 2 első és második generációs BONTATLAN AZONNAL ÁTVEHETŐ DEÁK TÉR