-
GAMEPOD.hu
Új hozzászólás Aktív témák
-
vodkaboy22
addikt
válasz krichd1 #30648 üzenetére
Ezzel egyetértünk ! Nem is kell csuda messze elmenni de 40-600 000ft közötti rendszerbe beleillő max 10k-s kábelt kell venni felette már nincs akkor fejlődés mintha a 20k-s kábel helyett 610 000-res rendszert vesz az ember...
Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
-
-
Bargyu
tag
válasz krichd1 #30654 üzenetére
Ez a JK cucc akksiról megy, közben dedikált usb kábelről tölti magát (trickle charging), aminek külön bemenete van a dac-on, tehát teljesen független az adattól. Az adat-usb kábelem pedig dual-head,az egyik ágon megy az adat, a másikon a táp. Értelemszerűen a táp ág nincs bedugva sehova, így az adatfolyamot nem zavarja, ha a számítógép rászór némi tápot az usb kimenetre.
Visszatérve a kábelre. A lenti képen látszik, hogy van egy noise dissipation system réteg, ami aktívan szűr a kábelhez tartozó elemes cucc, a vezeték teljes hosszában. A valóságban így néz ki:
Nekem összességében elég logikusnak tűnik ez a kábel dolog.
1. Első körben az számít milyen vezető a kábel, ahogy egyre jobb vezetővé válik, úgy lesz egyre jobb a hangzása. Aztán OCC vagy más eljárással, eléri kb. azt a szintet, aminél már nem érdemes jobbat csinálni (a lent bemásolt 2-4 milliós kábelek 8N-esek, nálam 7N-es van, Vodkaboy pedig, ha jól emlékszem már 4N-re azt írta, hogy megfelel, mert a szemcseméret stb. is számít, ezt ő tudja pontosan). A marketingesek a 7N-eseket nevezik monokristálynak. Pedig nem monokristály csak a 7N 7 kilences tisztaságú réz: 99,99999% és OCC eljárással készül, de Vodkaboy szerint például apró szemcsemérettel (lehet ő tud több megoldást is) el lehet érni ugyanilyen jó, ha nem jobb vezetőképességet, tehát 4N is jó lehet.A nálam lévő Neotech 100% Pure Silver (OFHC mondjuk a kategória) hallhatóan gyengébb, mint az ezüst és a réz OCC 7N. A torzítást és kevésbé tiszta hangzást könnyű észrevenni, szerintem ez jól hallható.
2. A 7N-esek között nem hallok különbséget, akár réz, akár ezüst, ami szerintem szintén logikus, mert a vezetőképesség ugyanaz és elérte a hallható határt, kiváncsi lennék ezért egy 8N-esre, ha valakinek van meginvitálhatna. Valószínűnek tartom, hogy arra tényleg azt mondanám, hogy nincs különbség és marketing, hiába milliós tétel.
3. Innen a továbblépés a zajszűrés az AQ-nál, amit a vezeték egész hosszában igyekszik biztosítani egy külön réteggel és egy csatlakoztatott aktív eszközzel. Kis mértékben, de tisztább hangzása van szerintem. Durva példa, de ha feltekerem a hangerőt, akkor már jobban hallható a tisztább hangzás. Az persze kérdés, hogy normál hangerő mellett hallható-e a különbség, lehet semmi értelme, attól függ ki mit hall belőle. Erre azt tudom mondani, hogy érzésre viszonylag hamar kijön, hogy melyik tetszik, mondjuk három kábelcsere és egyenként félóra hallgatás után és akkor a sima 7N már nem olyan élmény. Aztán mikor rájösz, hogy azért tetszik, mert tisztább, ettől részletesebb, élőbb, akkor már könnyebb felismerni és minél inkább hozzászokik a füled, visszaváltva egy korábbira az érzékelhetően gyengébb lesz.
No,akkor itt jön a kérdés, hogy megéri-e a magasabb árat a minimálisan tisztább hangzás. Lehet az is, hogy pszeudo dolog, úgyhogy majd megismétlem később is és nyilván nem jó a tesztem, mert csak egy rendszerem van és legalább kettőn kellene meghallgatni.
A továbblépés horribilis összeg, bár a Columbia is drága. E felett két interconnect kábele van az Audioquestnet (közöm nincs a céghez, de Kácsáék ezt (is) árulják, gondolom nem véletlenül, ezért erről beszélgettünk).
A Niagara a legjobb, olyan 1100 euró körül van ebay-en, Kácsánál pedig azt mondták a következő nagy ugrás olyan 600 ezer forintnál van, de azt nem kérdeztem meg, hogy ez most egy pár Niagara ára vagy valami más, arra tippelek, hogy egy pár Niagarára gondolt, mert az ebay alapján az olyan 2200 euró.
Visszatérve az ár/érték arányra. A 7N-es kábel, ami nálam van csatlakozókkal kb. 60.000,- forint, a Columbia majdnem duplája.
A legolcsóbb 7N-es, amit találtam az Ecosse Conductor, ami szerelve 1 méteresben 42,00,- angol font, azaz 15624,- forint, tehát egy pár 31248,- forint, de azt is tudjuk, hogy azért, mert 7N még lehet rosszabb/jobb is és ez csak alapár, rájön még szállítási költség (áfa nem, mert UK), ez lutri.
[ Szerkesztve ]
-
Polllen
nagyúr
válasz vodkaboy22 #30656 üzenetére
Nálam nem a szkepticizmust erősítette a tapasztalat. Úgy, hogy igazából nem érdekel az ára, színe, szaga, márkája egy vezetéknek.
Amúgy a köznyelven az szkepticizmus egy fajta előítéletet jelent, nem de? (hitetlenkedés)
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
Ribi
nagyúr
válasz Bargyu #30657 üzenetére
"7N-esek között nem hallok különbséget, akár réz, akár ezüst, ami szerintem szintén logikus, mert a vezetőképesség ugyanaz" őőő mármint réz és ezüst vezetőképessége ugyanaz, vagy a 7N rezek és 7N ezüstök vezetőképessége ugyanannyi?
"lassít a vezetőképességen"
Ezen a szóösszetétel hallatán nem szúrja le magát pár villamosmérnök?[ Szerkesztve ]
-
Bargyu
tag
válasz Bargyu #30657 üzenetére
Bocsánat, rosszul írtam ezt zajszűrő dolgot. Van két réteg szigetelés (noise dissipation system) és két kábel, amelyet aktívan táplálnak, hogy polarizált elektrosztatikus réteget hozzon létre a két külső szigetelő rétegben (az ábrán látható, hogy köztük fut) illetve a középső háromágú szigetelőben (ennek a közepén fut ez a kábel). Azzal indokolják, hogy minden szigetelő réteg lassít a vezetőképességen és ha ez a lassítás nem egyforma, akkor a jel időben elcsúszik az egyes vezetőkben. Ezt hívják DBS-nek, ami szabadalmi oltalom alatt áll.
-
dudika10
veterán
válasz Bargyu #30660 üzenetére
Ne haragudj, nem akarsz ezzel átfáradni a hifi topikba? Ott biztos nem okoz senkinek problémát az ilyen téma, itt viszont szerintem van akit zavar (engem például egészen biztosan), ez se nem DAC, se nem erősítő, nem hiszem, hogy itt a helye.
[ Szerkesztve ]
Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
imibogyo
veterán
válasz bkercso #30652 üzenetére
Én például igen. Vakteszten. Csak a kábelek változtak semmi más a rendszerben. Volt hogy 3x is ugyanaz a kábel ment vissza mégis a kb. 10 jelenlévőből 8 "érzett" változást (igaz ez egy nagyon komoly hifi rendszer volt (nagyságrendileg 1,5 milla) és nem füles). Anno bajnokpityuval volt itt egy elég hosszas eszmefuttatás a kérdésről, de végül két "pártra" szakadt a brigád, így abba is maradt.
És bár én "hiszek" a kábelekben egy bizonyos fokig, mégis aki nem meri vállalni a vaktesztet, csak mondja a magáét, az számomra nem hiteles.
Tudod, hogy nekem alsó kategóriás cuccaim vannak, így nálam sem számított sokat a kábelezgetés, tehát elfogadom azt is, hogy ezért nem hallottam nagy különbséget, vagy szimplán a fülem rossz. De azért amit itt Bargyu nagyon részletesen leírt a kábelekről azt szívesen bevizsgálnám, hogy vakteszten is tudná-e hallani, vagy csak azért tudta/érezte/gondolta amit, mert ő cserélgette a kábeleket és volt egyfajta prekoncepciója arról, hogy mit vár az adott kábeltől.
-
.DLL
veterán
válasz Bargyu #30662 üzenetére
Vodkaboly többször elmondta már, hogy nem a vezetőképességen múlik elsősorban a dolog, mégis mindig ezt tekinted elsődleges szempontnak... mint fényképezőgépnél, hogy hány megapikszeles, tök mindegy hogy kompakt, vagy nagy szenzoros, "a két 10 Mpx-es gép közül az egyiknek finaomabbak a részletei" ez kb. ez a kategória. A szegetelés, a felcsavarás, az elemi szálak száma, felülete, kapacitása, stb ugyan úgy beleszól a hangba, tehát a kábelek szerkezete fontosabb, mint hogy 4, 6, 7 vagy 8 9-es tisztaságú a vezető.
(#30665) imibogyo: Én szívesen részt vennék egy (nem egy, több) vaktesztben, ha valahol szerveződik.
Én BP. logout-ját is olvasva már lehidaltam...[ Szerkesztve ]
(P.H.)
-
vodkaboy22
addikt
válasz Bargyu #30660 üzenetére
hogy minden szigetelő réteg lassít a vezetőképességen Ez a kijelentésük fizikai törvényeket sért
hogy polarizált elektrosztatikus réteget hozzon létre Ez megint csak fizikai törvényeknek mond ellen. Nem tudnak egy unipoláris szigetelő réteget polárissá tenni így. (Unipoláris réteg van egy fólia kondiban, hasonlóan mint egy ilyen vezeték rétegei között, míg egy elektrolit kondiban poláris réteg van. )És még valami. Ha egy Szuper egykristály csoda réz vezetőképessége 100% akkor egy mezei egyszerű 99.5%ban réz vezeték vezetőképessége 99.99%, addig egy ezüst vezetőképessége 105%.
Tehát a világ legjobb réz vezetéke se lesz soha olyan jó vezető mint egy 99.5% tisztaságú mezei ezüst vezeték... Ezt mérni is lehet és fizikai törvényekkel is számolható.Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
bkercso
nagyúr
válasz Bargyu #30662 üzenetére
Szerinted egy soros ellenállást az értéke alapján hallasz meg?
Egy kébelnek kapacitása is van, amit meg döntően befolyásol a szigetelése. Nem csak a vezető számít!
Amúgy milyen sebességgel terjed a jel a kábelben? Mi az a csoprtsebesség? Van szerepe a diszperziónak kábelben hangfrekin?imibogyo:
A kábel nálam is el tudja rontani a dolgot, nem arra írtam, hanem, hogy mindenki azt hall, amit akar. Én inkább azt látom, hogy ha valaki megszok valamilyen torzítást, akkor annak a hiányát már hiányosságként rójja fel.[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
vodkaboy22
addikt
válasz bkercso #30671 üzenetére
És az induktivitás? És a hullámimpedancia? És nonfeszültség lineáris szigetelő viselkedés? És a forrasztás? És az átmeneti ellenállás az érintkezőknél? Ez mind nonlineáris... És a kábelhossz?
Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
bkercso
nagyúr
válasz vodkaboy22 #30672 üzenetére
Ja.
Induktivitás szerintem 1) elhagyható kábelnél hangfrekin, méteres hossztartományban, 2) jó is, ha van egy kicsi, nagyfreki ellen.
Többi jogos. Csatlakozó nélkül értelmezhetetlen egy kábel.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
vodkaboy22
addikt
válasz bkercso #30671 üzenetére
Én inkább azt látom, hogy ha valaki megszokik valamilyen torzítást, akkor annak a hiányát már hiányosságként rójja fel.
Ezt emeljük ki! Ez a mondat sok tiszteletet érdemel, mivel roppant módon érvényes! Akár rám is akár bárkire!
[ Szerkesztve ]
Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
bkercso
nagyúr
válasz vodkaboy22 #30674 üzenetére
Jó, cak javítsd kérlek az elírást benne (megszokik). Én hibám.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
vodkaboy22
addikt
kábel semmilyen paramétere sem hallható hang frekin
De-Galvanikus zaj forrasztásnál tipikusan 1-4kHz-es 0.2mV-tól 5-6mV-ig lehet...
-Non-lineáris átmeneti ellenállás 20Hz-től 200kHz-ig.
-Termikus zaj ! Meleg erősítő csatlakozót/kábel elejét felmelegíti 30-35 fokra míg a kábel másik vége 20fokos. > 3-10mV nagyságrendű 5-10kHz-es és pattogó zaj.
-100-200kHz-es zajt is lemodulálhat egy erősítő fokozat prímán 10kHz-re vagy 500Hz-re is. Sőt egy zaj jelnek nem csak felfelé lehet felharmonikusai hanem lefelé is... (negatív frekvencia skála pozitívba csúszása)
- stb stb stb (van még bőven...)[ Szerkesztve ]
Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
bkercso
nagyúr
Nem igaz! Az összeantennázottzaja komolyan beleintermodulál a hangba az erősítőben, és mos. A mikrofóniája meg egyenesen hangfrekis (és ez nagyban szigetelésfüggő)! A kapacitásától meg van, hogy begerjed az előfok/forrás...
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz vodkaboy22 #30674 üzenetére
Amúgy szerintem sokszor emiatt lehet, hogy a jó minőségű eszközök hangja sötétebb/nyugodtabb. Kevesebb magas intermodulációt termel. Pl. Sileo, vagy 10MHz-es opa helyett 100 MHz-es. (Persze ez nem szigorú törvény, inkább tendenciájában érvényes megfigyelés, amolyan sztochasztikus empírikus összefüggés.)
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Ribi
nagyúr
válasz vodkaboy22 #30677 üzenetére
Azt hiszem nem jött át a zirónija
Én kérek elnézést -
vodkaboy22
addikt
válasz bkercso #30679 üzenetére
Igen ez könnyen lehet. Kár hogy semmilyen gyártó még véletlenül se ad meg intermodulációs adatokat... Mindenki csak a sok hülye THD-t ami 1kHz-es faék egyszerű szinusz jellel mérnek... Így könnyű odahazudni hogy 0.005%THD... Meg izé... De még azt se írják milyen teljesítményen 0.005% ? Egy 200mW-os max teljesítményű rendszernél 1mW mellett ? Okok
Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
bkercso
nagyúr
Nem biztos. Én inkább a hőálózati zaj lámpán keresztül érvényesülő élettani hatását vizsgálnám, és hálózati szűrőt dobnék piacra lámpákhoz. (Lehet, hogy nem is hülyeség.)
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
vodkaboy22
addikt
válasz krichd1 #30686 üzenetére
Azért itt is van ka,,mu bőven!
"Hidegsajtolással szerelt hosszú kristályos " Dédapám szellemeire!
Sajtolás << >> hosszú kristályos... egymást teljesen kizáró tényezők! Kettő együtt nem létezhet. (Főleg rézben vagy ezüstben...)[ Szerkesztve ]
Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
krichd1
addikt
válasz vodkaboy22 #30687 üzenetére
Vannak érdekességek az biztos.
Mára elég lesz a kábel témából szerintem.Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
-
bkercso
nagyúr
"hálózati szűrőt dobnék piacra"
Nem értem.Bár mondjuk hü..eség az ötlet, mert a fényporok tehetetlensége nagyobb, mintsem hogy látni lehessen a száz Hz-eket. Meg a szemünké is.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Bargyu
tag
válasz vodkaboy22 #30667 üzenetére
a szigetelőről tényleg azt írják, hogy "lassítja a jelet a vezetőben és mivel ez "un-biased" módon történik, ezért nem egyformán teszi, ami jelentős probléma"
"az elektrosztatikus réteg pedig polarizálja (rendezi)a szigetelő molekuláit és minimalizálja a szigetelőben lévő energiát és a többszörös nemlineáris idő-késést"
írjatok az Audioquestnek ha nem tetszik, engem nem érdekel a szöveg, a lényeg, hogy ez szólt a legtisztábban és szerintem teljesen logikus, hogy amikor már a vezetőképességen nem tudtak javítani, hogy jobban szóljon, akkor a jött a szigetelés javítása (
emlékezzünk meg arról, hogy az okoskodók jó része azt sem tudta mi az az OCC egy héttel ezelőtt és sokaknak megfelelt egy 10 ezer forintos kábel is -
vodkaboy22
addikt
válasz Bargyu #30690 üzenetére
az elektrosztatikus réteg pedig polarizálja (rendezi)a szigetelő molekuláit és minimalizálja a szigetelőben lévő energiát és a többszörös nemlineáris idő-késést
Ilyen nem létezik/nem megvalósítható, de ok biztos találtak valamit ami ellent mond a fizikai törvényeknek és olyan technikát alkottak amit nem is lehet
[ Szerkesztve ]
Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
-
dudika10
veterán
válasz Bargyu #30690 üzenetére
Komolyan gondoltam ám, hogy ezeket a hifi topikban kéne feszegetned. Ott nem okoz problémát az ilyesféle. Itt előbb utóbb pattanni fog a cérna, és az nem tesz jót se neked, se nekünk, se a topiknak.
vodkaboy22: ez mindennapos ebben az iparban. Aztán jön egy marék ember, aki megfelelő fizika tudást nélkülözve közli, hogy márpedig ez évezredek óta elfogadott tény, ráadásul így logikus. Attól félek most is az a következő lépcső.
[ Szerkesztve ]
Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
nuke7
veterán
azt nem értem, hogy miért kell leszólni..?
ha neki a legdrágább kábel hangzása tetszik - és megengedheti magának - miért ne legyen vele boldog?
Ti meg miért nem örültök, hogy nem kell kábelre annyit költenetek, hogy tökéletes legyen számotokra a hangzásotok...?
https://youtube.com/user/nuke7
-
bkercso
nagyúr
Az elvi határ az az elmélet szerinti határ. Ha érzékeli a kívül eső dolgokat, akkor rossz az elmélet az adott helyzetre, vagy rosszul tanultad meg, vagy nem érted.
A fül nem a 100 kHz-et érzékeli, hanem azt, ahogyan a 100 kHz-es zaj elrontja a hangot, mert "összekeveredik" a hanggal az erősítőben. Nem is kellene idézőjel, szó szerint ez van.A szem 23 fps-es.
A fényporok utóvilágítása (after glow) meg 100 ms nagyságrendbe esik. Fényporokat használnak a fénycsövek és a fehér LED-ek is.
Szokás még használni CMH lámpákat, de ezeket meg min 400 Hz-en hajtják, külön elektronikával.Bargyu:
Szerintem Te nem tudod, mi az az OCC. Meg akik eladják Neked, azok sem. Akik készítik, azok tudják, meg akik anyagtechnológusok és ezt egyetemen tanulták + van X év gyakorlatuk, talán azok is felfogják. Láttam elektronmikroszkópban a kristályhibákat mozgás közben, ahogyan keletkeznek, feltorlódnak és kioltódnak képlékenyalakítás hatására, így talán nem véletlenül nem hiszem el az egykristálymesét.
Egykristályból turbinalapátot készítenek repülőhajtóműhöz, hogy ne repedjen, de ott a merevség a lényeg és a kis fáradás.[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
vodkaboy22
addikt
A gond azokkal a kijelentésekkel van aminek nincs elméleti alapja/hátteres és szakmailag helytelen vagy fizikai törvényeknek ellent mond. Ezzel van a baj és ezeket javítani kell egy szakmai topikban, mert attól szakmai hogy szakmailag megalapozott, fizikai tényekkel magyarázható (még ha nagyon kevesen is értik a fizikai magyarázatokat) dolgok vannak benne.
Láttad hogy bárki az ellen horkant fel hogy mit szeretne venni? Dehogy mindenki azt vesz amit akar és még arra se jött felhorkanás hogy mit hall jobbnak. Arra jött felhorkanás (jogosan) amikor szakmailag nem elfogadott magyarázatokat/tényeket "kaptunk". És ezeket egyértelműen elfogadott fontos fontos dolgoknak lettek beállítva.
[ Szerkesztve ]
Villamos- és Gépészmérnök - Blog-omban audio felszerelések és saját készítésű elektroncsöves erősítők.
Új hozzászólás Aktív témák
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Videoteszt Erősítők tápellátása 2.
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- A használt VGA piac kincsei - Július I
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Adatmentés - HDD - SSD - Flash
- Elemlámpa, zseblámpa
- Motoros topic
- OnePlus Nord 3 - kapcsoljuk északot
- Óra topik
- Mikrotik routerek
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Gaming notebook topik
- További aktív témák...
- iPad Air 10.9" - 2022, M1, Apple garancia, doboz, kék
- iPad Air 10.9" - 2022, M1, nanoSIM, Apple garancia, doboz, szürke
- Macbook Pro 16" - i9 és i7, 32/512GB, 4GB Radeon, touchbar, garancia, szürke
- Macbook Pro 15" - 2018, 6 mag i7, 16/256 GB, 4GB Radeon, 83 ciklus, garancia, ezüst (02)
- Macbook Pro 15" - 2017, 4 mag i7, 16/256 GB, 4GB Radeon, 99%, garancia, doboz, szürke