-
GAMEPOD.hu
Témaösszefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
rtitusz
őstag
válasz SunMount3r #10146 üzenetére
Nehogy azt hidd, hogy a SC, vagy bármely más játék ami ekkora volumenű olcsóbb lesz mint 50-60 euró. Ha így hiszed, csak áltatod magad. Leárazásra persze lehet várni, de eddig még nem csinált a Frontier, gondolom enélkül is veszik még elegen.
-
kozi71
senior tag
válasz Htibimor #10138 üzenetére
Na, ezt én háromszor játszottam el ott. Ebből egyszer már nem is tudtam elpucolni. Akkor már a biztosítás is elúszott. Mehettem kicsit rabszolga kereskedni. De azóta már szép nyugisan harcolok ott, mert észre vettem az automata célkövetés néha tényleg magától elmászkál, föleg ha mindkét hajó mozgásban van, és elég messze egymástól, aztán már jön is a wanted felírat.
Így aztán amint volt 200-500 ezer credit már mentem is be inkább a közeli bázisra.
De végül pozitívan zártam a tegnapi napot.
Nem veszek végül Vulture-t, maradok az eredeti vonalon ASP majd Fer-de-Lance.[ Szerkesztve ]
high tech, low life
-
baphomet
senior tag
válasz kozi71 #10153 üzenetére
Miért akarod szándékosan megfosztani magad bármitől is a játékban? Amíg gyűjtögetsz az FDL-re, addig simán tarthatod a pénzed a Vulture-ben is. Vesztesz 500e creditet, amikor eladod, nagy dolog. Kb. 20 millióból (páncél nélkül, de, ha elég jó vagy az nem is kell) megvan egy fullos Vulture, amihez, bárhogy pimpeled, egy Asp harcban soha nem fog felérni. Igaz utána nagyon fogod utálni a lomha FDL-t.
-
[w]
őstag
köszi Duvi!
a táblázatok alapján úgy gondolom, hogy akkor is jól járok, ha a 6A helyett egy 5A-s pajzsot rakok fel, a "hiányt" pedig pár SB-vel pótolom.
a végső célom az lenne ugyanis, hogy egy kompromisszumos multirole vasat rakjak össze, ahol a harchoz erő, a fuvarozáshoz (kb. 120 tonnáig) pedig ugrótáv kell, ehhez keresem az egyensúlyt.
szerk.: szomorú következmény, hogy úgy tűnik legalább 7C-s, jobb esetben kelleni fog a 7A-s PP...
[ Szerkesztve ]
cmdr PETER W. VOLKOV
-
kozi71
senior tag
válasz baphomet #10154 üzenetére
Igazából visszaolvastam, gyakori szélvédő törés, és az energia hiány riasztott el Vulture fronton engem. Meg nem tudom egy alap Vulture amin még nincs semmi változtatás mennyire pofonálló.
Épp most néztem videót Youtube-on ASP-ről, tetszik a négy beam lézer, meg a két gépágyú.
De mindjárt nézek Vulture mozikat is. Kezdéshez azért gondolom nem ártana a vételárhoz még legalább másfél milkót összeszedni, biztosításra és az alap fegyók lecserélésére. A többi még talán nem létszükséglet itt sem.high tech, low life
-
duvi
nagyúr
Az 5A helyett inkább 6C-t javasolnék kezdésnek. Kicsit erősebb pajzs, kevesebb energiaigény, jóval olcsóbb. Ha mondasz egy összeget, akkor segíthetünk a multilore Pythonod összelegózásában.
(#10156) kozi71
A Vulture 2db large fegyvere + a rendkívül jó manőverezőképessége, harcban bőven túlszárnyalja a legjobban felszerelt ASP-t is. Kezdésnek teszel rá 2db 3E gimbal pulse lézert és máris nagyobb a harci értéke, mint egy ASP-nek.[ Szerkesztve ]
-
baphomet
senior tag
válasz kozi71 #10156 üzenetére
A szélvédő törés az "első, visszahívott széria" hibája volt, nem jellemző már, amennyire én tudom. Ugyanakkor amíg fent vannak a pajzsok nem sérülhet a hajótest, nemigaz? Szégyen a sirrobin, de hasznos, ha úgy hozza a helyzet.
Az energiaéhsége ellenére is nagyon erős konfigokat lehet összerakni (linkeltünk is jópárat korábban), igazság szerint, nagyobb PP-vel már túl tápos volna ennyi pénzért. Az alap Vulture-ról nem tudok nyilatkozni, én kapásból fullextrásan vásároltam.Csak azért javaslom, hogy ne hagyd ki, mert a kimaxolt Asp és a már életképes FDL között van akkora rés árban, amibe simán odafér egy Vulture is. Építgesd az Asp-ot, és amikor már ráuntál az azzal való harcra, akkor hagyd meg mindenes hajónak és ülj át egy Vulture-be harcolni, míg össze nem jön a pénzed az FDL-re.
-
gigafun
senior tag
válasz kozi71 #10156 üzenetére
Ha harcra használsz egy hajót, akkor soha semennyi energia nem lesz elég. Az anakondámon most 30MW kevés, de ha lesz 162 millám egy 36MW-os PP-re, akkor el tudnék fogyasztani még pár megawattot.
A Vulture szélvédőjéről meg csak annyit, hogy nekem csak egyszer repedt be, amikor nekimentem három kondának. Ha nincs pajzsod, és elölről lőnek, bármelyik hajóval így jársz. -
raymi16
tag
Üdv Mindenkinek, visszatértem az atmoszférán túlra!
Kicsit el voltam havazva melóval, úgyhogy pihentettem, + gondoltam megvárom a powerplay-t még de idáig bírtam!
Nos, máris egy kérdéssel indítanék, méghozzá: Ha a rankot szeretném húzni, ahhoz olyan küldetéseket kell csináljak ami nem ad pénzt (tenyérben egy kereszt). Most elkezdtem a Föderációnál nyomulni, de van egy oylan sejtésem hogy e még kevés. A Föderáción belül mindig egy adott frakciónál kell teljesíteni küldetéseket, vagy bármelyiknél lehet, ami hozzá tartozik? Azért is kérdezem mert a rank nem nagyon megy semerre, és már jó lenne valamit kezdeni vele!
Illetve még annyit: Influence (befolyás, jól tudom?) pontosan milyen hasznot hoz nekem?Senki se nem csinál semmit se nem, senkinek se nem!
-
duvi
nagyúr
válasz baphomet #10158 üzenetére
"A szélvédő törés az "első, visszahívott széria" hibája volt, nem jellemző már, amennyire én tudom" A bétához képest lényegesen csökkent ez a probléma Viszont én úgy tapasztaltam, hogyha frontálisan megyünk neki az ellenfélnek (főleg nagyobb hajóknál), akkor még mindig előszeretettel lövik ki a kabinablakot. Persze keselyűvel értelmetlen ez a taktika, mivel sokkal hatékonyabb a fordulékonyságát kihasználva az ellenfél mögé kerülni. A lényeg, hogy ne "lovagitornázzunk" a keselyűvel és nem lesz gond a szélvédővel
-
kozi71
senior tag
Rendben, meg lettem győzve!
Pár nap múlva Vulture tulajdonos leszek. Valahol nincs rá akciós ár?
De lehet megvárom a hétvégét, aztán három napig csak beesik még pár milkó cobrával.
Itt is érdemes leszerelni a cobrát eladás elött? Nem mintha láttam volna olyan menüpontot ahol lehet. Csak beszámítást használtam eddig. Szóval hogy történik a leszerelés?high tech, low life
-
-
rtitusz
őstag
válasz kozi71 #10162 üzenetére
Ha leszereld, akkor a modulok árát teljes egészében visszakapod. Ha eladod a Cobrát utána, akkor a hajótest árán buksz 10%-ot. Kérdés, hogy mennyire felszerelt a Cobra. Én nem adtam el a Viperem és úgy tudtam átülni Vulture-be, de addigra volt kb. 10 millióm a bankban, és abból már egész használható hajót faragtam.
[ Szerkesztve ]
-
kozi71
senior tag
válasz rtitusz #10164 üzenetére
Három és fél milkó felett jár a cobrám. Nem nagyon tudom már fejleszteni tovább. Ezen kivűl van még másfél milkám. Tegnap ahogy néztem meg tudom venni már az alapot. De az még kevés, duvi féle csúzlira is kell még. Eladás előtt akkor szétszerelem. Köszönöm az infókat!
high tech, low life
-
duvi
nagyúr
válasz kozi71 #10162 üzenetére
"Valahol nincs rá akciós ár?"
Ha van Founders World permited , akkor ott mindig minden hajóra és modulra 10% kedvezmény van. -
duvi
nagyúr
válasz raymi16 #10160 üzenetére
Rankhúzás:
- Kiválasztasz egy eddig nem látogatott állomást, ami a főfrakcióhoz (Emp. Föd) tartozik. Elkezdjük a segély + fejvadász + üzenetküldős + szállítós questeket csinálni. Ha felkínál segélyquesteket, azok a legjobbak rank és repuhúzáshoz. Ezek hatására elvileg egy idő után be kell adnia a Naval küldetéseket. Ezekből max 3-4 szokott lenni. Ha a helyi frakciónál megkaptad a Naval küldiket, akkor utána már nem adnak újakat. Mindig tovább kell menni egy "szűz" állomásra, ahol még nem questeltél a helyi frakciónak és ott folytatni a rank húzást.
- Vannak rank fokozatok amikor "kicsit" megtorpan a szintugrás. Ilyenkor nem szabad feladni! Csinálni kell tovább az össze elérhető küldetést. -
Htibimor
senior tag
válasz kozi71 #10162 üzenetére
Jó választás! Tényleg nagyon jó hajó harcra, tökéletes RES hajó. Egyszerűen imádom! Nagyon jól manőverezik, kellően erős is. Én mostanában 1 db 3C gimballed beam lézerrel nyomom. Van mellete 1 large Pulse gimballed lézer, de az csak néha veszem elő. Szerintem azért jobb az egy, mert azt jobban kiszolgálja a rendelkezésre álló energia. Gyakorlatilag folyamatosan tudok vele tüzelni hosszan (8-9 mp). Na ezzel a kisebb hajók csak úgy pukkannak. És a nagyobbak is jobban megérzik a folyamatos beam-et. Egy clipper, dropship, python sem gond így, de egy anaconda sem akkora kunszt. Most is azzal vagyok a python meg a garázsban. Igaz arra még rá lehet locsolni úgy 20-30 milliót.
Core i52500k@4,5, 16gb ddr3/1600, 2x128gb Corsair SSD, 500 gb Samsung SSD, ASUS GTX970 STRIX 4GB, Corsair GS600 táp, LG 27EA73LM-P
-
gigafun
senior tag
válasz kozi71 #10166 üzenetére
Ne viccelj már, hogy a 3,5 milliós kobrádra már nem tudsz mit venni. [link]
Ráadásul a stock Vulture azért nem egy vadállat. Szerintem nyugodtan költsd azt a másfél millát a kobrádra, aztán ha van legalább 10 millád, akkor vegyél Vulture-t. Akkor élvezni is fogod.[ Szerkesztve ]
-
raymi16
tag
Szóval ha jól értelmezem, mozogni kell a rendszerek között az adott főfrakción belül és úgy teljesíteni a küldetéseket? Az nem befolyás hogy a kisebb frakcióknál meg változik a megítélésem? Mert ha két úgymond egymást nem színlelő frakciónak csinálom a munkát, persze a főfrakción belül akkor a kisebb frakcióknál meg változik a kapcsolatom velük. Ez nem befolyásolja a rankot?
Senki se nem csinál semmit se nem, senkinek se nem!
-
duvi
nagyúr
válasz raymi16 #10171 üzenetére
Igen. A folyamatos mozgás nagyon fontos, ha az adott rendszerben már megcsináltad a Naval questeket. Arra mindig figyeljél, hogy az adott alfrakció a föderációhoz tartozzon (ha fed rankot húzol). Adott rendszer állomásain több alfrakció is jelen lehet. Nem csak a főfrakcióhoz tartozók. Csak a fed alfrakcióknak csinálj questeket. Az egymással szemben álló alfrakciók esetében csak a reputációd romlik a másiknál. A rankot ez nem befolyásolja. Repu és Rank két külön dolog.
[ Szerkesztve ]
-
raymi16
tag
Igen ezekre ügyeltem is, hogy nehogy valami más frakciónak tevékenykedjek. Akkor elvileg ha a Föderáción belül több kisebb frakciónak dolgozok, az nem befolyásolja a rankot Mondjuk eddig is ezt csináltam, de már csak "friendly" vagyok és még csökken is csak tudnám mitől!
Senki se nem csinál semmit se nem, senkinek se nem!
-
rexsimus
aktív tag
válasz orientcx #10148 üzenetére
Ez így van!
Hétvégén nosztalgiáztam is egy kicsit. Vettem egy Vipert, kimaxoltam, és nekiestem egy Expert Anacondának, miközben 3 sidewinder lőtt. Nagy kaland volt.
Könnyes szemekkel és hatalmas mosollyal az arcomon üdvözöltem kellemes hangú női ismerősünket, miközben fülembe súgta az oly kedves eject szavakat.[ Szerkesztve ]
-
orientcx
őstag
válasz baphomet #10149 üzenetére
"Azt csicsergik a madarak, hogy a CZ-k átvándoroltak a 78 Ursae Majoris-ba."
-
Köszi, életet mentettél(no nem a Sobek fiúkét) Ha szárnyas barátaid nem csicseregnek, még mindig Sobekben túrnék fel minden sublót fiókot, néznék be minden szekrény mögé, és ágy alá, hogy hátha oda rejtették el azt a nyomorult CZ-t
Egyébként ez egy roppant szellemes tréfa volt a részükről, olyannyira, hogy tovább is fejleszteném: minden délután sorsolják ki, hogy a 4 milliárd csillagból éppen melyikben rendezzék meg az következő napi mókát.
Mostantól alkalmazok egy főállású madárjóst. Meg javasasszonyt. Meg egy-két sámánt. Meg sok-sok Vesta (nem baj, ha nem)szüzet(de ez utóbbi közünk marad, különben csúnya csonttörésekkel fogom kipróbálni, hogy befér-e a járókeret a Python pilótafülkéjébe)
Ja, és ne felejts el emlékeztetni, hogy vegyek a súgóidnak egy extra adag madáreledeltu.i.: Úgy látszik, nem tudom elégszer leírni, hogy aki komolyan vesz, azt beperelem
-
kozi71
senior tag
válasz gigafun #10170 üzenetére
Az én gépem mindenesre van építve. Illetve főleg kereskedésre. De megpróbálom ezt a harci konfigot amit ajánlottál. Nem tudom a shield booster, és a shield cell hogyan működik. Egyiket sem használtam még. Ezek automatikusan beindulnak ha elfogy a pajzsom, vagy indítani kell őket?
duvi: Én már unfriendly vagyok valahol. Akkor az nem igazán jó nekem. Rabszolgákat szoktam cipelni,de még sosem kaptak ell.
terrorista, köszönöm! Én a hajótest integritás nővelőt használom csak. Ki fogom próbálni ezeket.
[ Szerkesztve ]
high tech, low life
-
orientcx
őstag
válasz rexsimus #10175 üzenetére
Látod erről beszélek, a klub erősebb, mint valaha
Külön gratulálok az ötlethez, és természetesen a tökéletes megvalósításhoz is
-
[w]
"a végső célom az lenne ugyanis, hogy egy kompromisszumos multirole vasat rakjak össze"
-
ha rám hallgatsz, ezt kivered a fejedből. Ami mindenre jó, az kb semmire nem jó. Döntsd el, hogy mit szeretnél, és arra maxolj. Ha kereskedsz, akkor minek nagy shield, meg SC, meg ilyesmi, csak csökkenti a rakteret, ha lövöldözöl, akkor minek a raktér, mikor oda pakolhatnál életmentő felszereléseket is. Én már arra is specializálódok, hogy éppen RES-re megyek, vagy CZ-be
Egyedül a rang fejlesztésnél érdemes egy kevés rakteret meghagyni(persze te tudod)u.i.: Úgy látszik, nem tudom elégszer leírni, hogy aki komolyan vesz, azt beperelem
-
baphomet
senior tag
válasz orientcx #10176 üzenetére
Ha gyíkság van a CG-kkel, érdemes egy pillantást vetni ennek a thread-nek a végére, ha van valami fejlemény, itt rögvest megosztásra kerül.
-
duvi
nagyúr
válasz raymi16 #10182 üzenetére
Nem automatikusan jár a rankhoz a Naprendszerünk engedélye.A Sol rendszerhez permit (engedély) kell, ha nem voltál támogató (kickstarter, alpha, béta). Ezt egy meghívó formájában kapod meg, ami az elérhető quest listában fog megjelenni. Simán felveszed ezt a "questet" is mint a többit és bekerül a rendszerengedélyek közé a Sol is. Ezután már beléphetsz a Naprendszerünkbe is.
-
Nosam
aktív tag
Eladom a bétás accom, ha valakit érdekel privátban jelezze.
-
kozi71
senior tag
válasz raymi16 #10186 üzenetére
A küldetések között lesz. El kell fogadni mint bármelyik másikat.
Sol rendszer nekem nagy csalódás volt. Nagyon lepukkant egy vidék az.
Birodalmi bázison még nem jártam, pedig lenne beváltani való kreditem . Csak mind 100 fényév feletti távra van tőlem.Ja, én több helyen is megkaptam azt az engedélyt, még panaszkodtam is miért adnak ennyit. Volt hogy bázisonként volt kettő is. Szóval federációs rang, akkor azokon a bázisokon.
[ Szerkesztve ]
high tech, low life
-
raymi16
tag
válasz kozi71 #10187 üzenetére
Mármint a "hol" alatt azt értem, hogy melyik rendszerben? Vagy ez a Föderáción belüli rendszerekben bárhol lehet? Illetve ha megvan a rank, akkor csak várni kell és kész?
Engem amúgy csak a kíváncsiság vezérel jelen pillanatban!Senki se nem csinál semmit se nem, senkinek se nem!
-
kozi71
senior tag
válasz raymi16 #10188 üzenetére
Rangot nővelni kell, mert van pár hajó ami csak bizonyos rang megléte után vásárolható meg. (Dropship, Clipper)
Én ahol lehet, és van rá lehetőség jótékonykodok, főleg rabszolgákkal.
Eddig három különféle meghivót kaptam, pedig még nem is vagyok tiszti rangban.[ Szerkesztve ]
high tech, low life
-
duvi
nagyúr
válasz raymi16 #10188 üzenetére
"Mármint a "hol" alatt azt értem, hogy melyik rendszerben? Vagy ez a Föderáción belüli rendszerekben bárhol lehet?" Így van Bármelyik Fed állomáson felkínálhatják a "questet" (engedélyt). Így néz ki az ikonja ezeknek a permit questeknek. (A képen egy birodalmi meghívót látsz)
Ezeket az ikonokat keresd a küldetések között:[ Szerkesztve ]
-
kozi71
senior tag
-
raymi16
tag
Szóval ha jól értem, random, valahol, valamikor majd felkínálják? Na sebaj addig csinálok még pár Naval-t, majd csak felbukkan valahol az engedély!
Köszönöm a rengeteg segítséget, kaptam megbízást hogy sört vigyek egyik állomásra, de szerintem meglépek vele, és leparkolok egy álltalunk sokat látogatot helyen és akkor mindenki a vendégem!Senki se nem csinál semmit se nem, senkinek se nem!
-
orientcx
őstag
Hát ez sajnos valószínűleg csak egy rövidke átmeneti állapot, de mivel egy hetvenkedő szájhős Fed bugris vagyok, muszáj eldicsekednem vele(kezeljétek egy elnéző mosollyal a szátok szélén, hogy "jól van, kisgyerek, tudjuk, te vagy a középsősök fenegyereke)
-
[/L]u.i.: Úgy látszik, nem tudom elégszer leírni, hogy aki komolyan vesz, azt beperelem
-
rtitusz
őstag
Nekem meg rakódik le a csillagközi por a hajóimra, mert nagyon el vagyok most havazva. A HOTAST el is raktam jó messze a szekrény tetejére, hogy még véletlenül se essek kísértésbe. Na de pénteken vége ennek a rémálomnak, utána kicsit oldottabb lesz a dolog.
[ Szerkesztve ]
-
orientcx
őstag
válasz gigafun #10195 üzenetére
De gondolom, a másik CG-ben azért egy picivel jobban állsz, nem örülnék, ha egy Clipperes nyikhaj vinné el a pálmát
-
rtitusz - Részvétem. Sajnos sokszor én is így vagyok, és ilyenkor jelentkeznek az elvonási tünetek. Ezekben a szűkös időkben marad a fórum, mert arra azért mindig jut idő, legalább átfutni.u.i.: Úgy látszik, nem tudom elégszer leírni, hogy aki komolyan vesz, azt beperelem
-
kozi71
senior tag
Tegnap két óra alatt alig volt valami szóra érdemes He BO 6 ring-nél. Egy anaconda, egy clipper, aztán csak
sidewinderek tömkelege. Jó ha 500 ezrem lett a végén. Így sosem lesz meg a Vulture harciszörnyem..
Valaki nem tud valami jobbféle npc gyülekező helyet?high tech, low life
-
gigafun
senior tag
válasz orientcx #10197 üzenetére
A pálmákat és egyéb zöldségeket meghagyom másoknak, de azért a top15%-ban benne vagyok kb 10,5 Mihállyal.
Egyébként tegnap rosszul írtam, mert a csekély 360k bonddal top40%-ban vagyok.(#10198) kozi71
Én a 4-es és 2-es számú golyónál vadászgattam, de teljesen változó. A 4-es egyébként jobbnak tűnik.
Tegnap azt a stratégiát választottam, hogy bedobtam néhán tonna Marine Equipmentet a kondába, csak hogy legyen egy kis tömege a gépnek. Így aztán le is csaptak rám, mint gyöngytyúk a takonyra. Csak az volt a baj, hogy fél óra alatt háromszor kaptam büntit, mert a turretek túl korán kezdtek lőni. A harmadiknál begurultam és lelőttem az összes rendőrt.[ Szerkesztve ]
-
kozi71
senior tag
Köszi, ma oda megyek akkor.
Rendőrt már láttam wanted felirattal is. Pedig korábban még nem volt rajta.
Tegnap egyszer úgy pukkant a gép, hogy nem tudom mi volt a kiváltó ok. Ugrottam az aszteroida mezőbe a jelzésre, időben nyomtam a J-t. Még le sem állt a gép de már robbant is be a szélvédő, illetve az oxigén számláló is életre kelt. Na mondom akkor vissza a bázisra. Ismét ugrok, de már ugrás közben jön az eject és kampec. Méééé a szegény embert húzza az űr is?high tech, low life
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban tilos az üzleti célú hirdetés!
RÉSZLETES, FOLYAMATOSAN
FRISSÜLŐ FAQ
AZ ÚJ JÁTÉKOSOKNAK
Ha szeretnél felkerülni a PH játékoslistára, küldj egy privát üzenetet duvinak, az alábbi formában:
PH név – játékbeli név - platform
- Bemutató Elite Dangerous: Beyond – Chapter 1
- Bemutató Elite Dangerous: Horizons bemutató (Xbox One)
- Teszt Elite: Dangerous teszt (Xbox One)
- Hír Jövő év elején jön az Elite: Dangerous - Odyssey
- Hír Megjelenési dátumot kapott az Elite: Dangerous 2.4 The Return
- Hír Megjelenési dátumot kapott az Elite: Dangerous PS4-es kiadása
- Hír PlayStation 4-re is megjelenik az Elite: Dangerous
- Hír GC 2016 - Komoly bővítést kap az Elite Dangerous (PC, XO)
- Hír Elite: Dangerous - Steamre költözhet az, aki a fejlesztőktől vette meg a játékot
- Motorolaj és szűrő topik
- CURVE - "All your cards in one." Minden bankkártyád egyben.
- LEGO klub
- Aliexpress tapasztalatok
- Havi kétszáz leégett tápcsatlakozó fut át egy Los Angeles-i szervizen
- Autóápolás, karbantartás, fényezés
- Kávé kezdőknek - amatőr koffeinisták anonim klubja
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- További aktív témák...
- Revopoint POP 3 Kézi 3D Scanner Bolti-Fél áron!
- Eladó iPhone 7 Plus 256 GB Jet Black 100% akku, szép állapotú - 12 HÓ GARANCIA - R8039
- Eladó Leovo ThinkPad L580 notebook
- Bose Quietcomfort Ultra Wireless headset! Fél ár alatt!
- Sony A6000 ! 3600 EXPO! Legacélabb Szürke Legszebb Szín KIT 18-50mm Obi + Helios 44-2 58/2