Új hozzászólás Aktív témák
-
keIdor
titán
-
keIdor
titán
válasz Malibutomi #6002 üzenetére
Ezt csinálták a Keplernél is, az olcsóbban legyártható terméket előbb eladják a nagy kártya árán, ezzel egy generációban kétszer kaszálnak ugyanannyit. Legalábbis akik mindig váltanak, azoknál. Szerintem zseniálisan csinálják. De mivel 28nm sejthető volt, hogy vissza van csak tartva, mert már rég tudják gyártani.
[ Szerkesztve ]
¡GLORIA A LAS PLAGAS!
-
keIdor
titán
Az a helyzet, hogy a (lassan) 80/20%-os piaci "megosztottság" azt mutatja, hogy mégis ők csinálják jól. Ha a konkurencia fele ilyen jól csinálná nem állna ilyen gyászosan.
Egyébként biztos vagyok benne, hogy ha kellene már lehetne Pascal a piacon, ezek után... az inkább a Kepler-t követi már, tehát nem nevezhető butának.
¡GLORIA A LAS PLAGAS!
-
Asbee
veterán
Vagy fordítva. Mindenesetre ahogy kitalálták ezt a maxwell sorozatot és időzítettek azzal iszonyatosat nyertek és ilyen árral rendelkező 980ti-vel csak még inkább fognak. Erre az átmeneti időszakra jöttek egy átmeneti chippel. Most már nagyon kíváncsi vagyok amd-re de a csillagok állása is kelleni fog nekik...
[ Szerkesztve ]
-
Malibutomi
nagyúr
Lehetne Pascal...ha kesz lenne a hbm2 es ha mar felfutott volna a 14/16nm gyartas.
Azert ne szaljunk el, fingbol a csodatevo nv sem gyart kartyat.
A piaci reszesedeshez meg annyit, hogy amig a birka tomeg megveszi a 970-et aztan rajon hogy erosebb kel a 980-at, aztan rajon hogy az sem valtja meg a vilagot megveszi a tx-et es kozben eszre sem veszi hogy megetettek, sot meg boldog is, addig ez termeszetes.
De igen amugy ok csinaljak jol igy is kell, ez uzlet.Ahogy meg fentebb is irtam ugyanugy az amd-nem is joelore kesz a tervezes meg a gyartas, a csikszelessegvaltas meg reseteli kb a versenyt, mindenki arra keszul, ahogy felfut a gyartas szinte egyszerre jonnek majd szerintem a kartyak (max 1-2 honap elteressel) .
[ Szerkesztve ]
-
keIdor
titán
Fordítva amúgy igen, a GM200-at vágták meg és abból lett a GM204, csak előbbi vissza lett tartva, ahol a Keplernél is vissza volt a GK110.
Malibutomi: Nem vagyok benne biztos, hogy HBM2 az kötelező. A kisebbet pedig biztos ki tudnák adni 28nm-en. Kétlem, hogy nagyobb lenne a mag, vagy többet enne, mint most a GM200 vagy a GK110. Nem fogják meglépni, mert nincsenek kényszer helyzetben, de szerintem nem lenne lehetetlen forgatókönyv.
[ Szerkesztve ]
¡GLORIA A LAS PLAGAS!
-
Asbee
veterán
válasz Malibutomi #6007 üzenetére
A birka tömegnek egy jól használható kártya kell nem egy kazán amivel 10 ből 9 embernek gondja van. Ledöbbenve olvassa az ember a mai napig a melegedés és BS problémákat....
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Szerintem mind a kettő megvolt egyidőben, csak tényleg konkurencia híjján először lekaszálták a piacot a kicsivel... tényleg nagyon jól csinálták.
Egy "középkategóriás" kártyával letarolták a csúcsot olcsón, nagy haszonnal adva.
Ezt már akkor is lehetett tudni.Steam/Origin/Uplay/PSN/Xbox: FollowTheORI / BF Discord server: https://discord.gg/9ezkK3m
-
nagyúr
Lehetne... de nVidia mindig konzervatív az új dolgokkal.
Gyártástechben mindig később lépnek, mint a konkurencia... más a cég filozófiája.Mondjuk most érdekes lesz, mert mindkét cégnek egyszerre kell (hosszú idő után) ugyanarra a 14/16nm-re lépni. AMD persze a memória terén már előrébb van, de ez a GDDR5 idején sem volt annyira fontos hátrány.
[ Szerkesztve ]
Steam/Origin/Uplay/PSN/Xbox: FollowTheORI / BF Discord server: https://discord.gg/9ezkK3m
-
keIdor
titán
válasz Malibutomi #6013 üzenetére
Az oké, de át tudnák (valószínűleg) tervezni, hogy fogadja a GDDR5-öt.
¡GLORIA A LAS PLAGAS!
-
Malibutomi
nagyúr
De minek? Es ez most nem arrol szol hogy van-e konkurencia vagy ilyesmi, halad minden ceg a sajat utiterven ami mar evekre le van fektetve. Az remelem megvolt az elozo hozzaszolasomban hogy az amd chipek is ugyanugy elore le vannak gyartva.
De a kerdesre valaszolva gondolom lehetseges lenne attervezni gddr-re csak semmi ertelme. Athozni 14-rol 28nm-re nem biztos hogy lehet mert ott allitolag negyszer annyi tranzisztor van adott mereten mint 28nm-en. Nem tudnanak ezen a csikszelessegen akkora chipet gyartani. -
HSM
félisten
Hogy jól csinálják-e, szerintem attól függ, honnan nézed. Üzleti szempontból tanítani lehetne, amit művelnek, egészen elképesztő módon fejik meg módszeresen a PC-s játékostársadalmat generációk óta.
Minden más szempontból nézve már korántsem vagyok benne biztos, hogy olyan jó-e, amit csinálnak...
Én mint ősrégi pc-gamer, sokkal inkább azt látom, hogy az Nv profitot akar mindenáron, ami egyáltalán nem tetszik, míg az AMD számára a piac, a fejlődés is fontos. Számomra emiatt továbbra is sokkal szimpatikusabb a piros oldal... -
wjbhbdux
veterán
válasz Malibutomi #6012 üzenetére
Gyakorlatilag ma az Nvidia csökkentette a Titan árát 35%-al, ennek miért ne örüljünk
/s
-
TTomax
nagyúr
Nem fér a fejembe,hogyan lehet egy cégnek a fejlődés és a piac fontos hogy ha nem szolgálja ki az igényeit.
★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"
-
Televan74
nagyúr
Végigolvasva jó pár hozzászólást ,tetszik ez a fanatizmus. Mindegy az embereknek,hogy konkurencia hiányában drágábban adnak el egy kártyát,de jó nekik mert a kedvenc cégük magasabb áron adja és profitál belőle.
Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!
-
keIdor
titán
válasz Malibutomi #6015 üzenetére
Kényszer helyzetben. Mert én csak arra gondoltam. Jelenleg nincs is értelme, de ha fordított lenne a helyzet, meg tudnák csinálni.
HSM: Üzleti szempontból.
¡GLORIA A LAS PLAGAS!
-
TTomax
nagyúr
Az már igen az nV tehet róla,hogy nincs konkurencia...lehet küldenie kéne egy-két átmatricázott 980Ti-t... közgáz első osztály "ha van valamid ami senki másnak nincs add minél drágábban,de ne annyira drágán hogy senkinek se kelljen" meglep,hogy a rendszerváltás után még ennyivel mennyien rá tudnak csodálkozni a kapitalizmusra.
★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"
-
Televan74
nagyúr
válasz cyberkind #6021 üzenetére
AMD nélkül egy darabig a 970 lenne 200k. Utána meg mindenki váltana konzolra.
Én meg elmennék állatokat menteni.(#6022) TTomax Örülj neki hogy ilyen drágán vetted a TitanX -t. Én soha sem irigykedek senkire.Mindenki vegye és találja meg az igényeinek és pénztárcájának megfelelőt.
[ Szerkesztve ]
Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!
-
hugo chávez
aktív tag
válasz #85552128 #5990 üzenetére
"Mert a 12_0 és a 12_1 feature levelnél egyaránt a Tier 2-es bekötési modell van megadva, de pl. a 2 opcionális funkciót (Conservative Rasterization, Rasterizer Ordered Views) csak a Maxwell 2 támogatja, tehát lényegében full 12_1 supportja is csak ezeknek van."
Egy vicces kedvű NV fan összedobott egy fullkamu táblázatot, kiposztolta a beyond3d.com fórumára, aztán pár oldal meg birka módon átvette, ennyi. Itt már leírtam a véleményemet erről.
"sajnos ez a beszélgetés olyan alacsony szintre jutott, hogy a továbbiakban már nem méltó hozzám" - by Pikari
-
Laja333
őstag
Szerinted a Fijire 1525 lesz írva?
Asbee: "A birka tömegnek egy jól használható kártya kell nem egy kazán amivel 10 ből 9 embernek gondja van. "
Ha így ferdítve írod, akkor drasztikusan hangzik, de ha a valóságot, akkor már kevésbé. 10-ből 3 valósabb, és abból legalább egynél nem megalapozott a "panasz". A birka tömegnek jó volt a kazán Geforce, amikor még 780ti néven futott. Ha elfelejtenéd akkor jött ki amikor a 290x. A TX sem kevésbé kazán, mégis van rá igény. A Fiji is hasonló lesz fogyasztásban, teljesítményben meg kb egy szinten. Ezt hívják zöld szemüvegnek.[ Szerkesztve ]
-
#85552128
törölt tag
válasz hugo chávez #6025 üzenetére
Mondjuk ettől még a Maxwell 2 és a GCN is ugyanolyan Feature leveleket támogat, tehát amikor 1-2 fórumozótól azt hallani, hogy a GCN-nek van full 12-es supportja nem igaz mert a Resource Binding Tier 3-as szintje nem ezt jelenti, az a Feature level... Nyilván a GCN-nek több erőforrása van innen jött a Tier 3 és ez az XO-n ki is lesz használva esetleg majd pár év múlva PC-n is jól jöhet.
A másik dolog, hogy így akkor az a feltételezés sem igaz, hogy a fejlesztők vissza lesznek az nV miatt fogva, mert megírhatják akár FL 12_1-re is, max a régebbi kártyákon nem kapcsolható majd be az adott effekt/nem lesz olyan gyors.[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz #85552128 #6027 üzenetére
Ahogy írtam korábban, alapvetően a bekötési modell messze a legfontosabb. Mivel ez határozza meg, hogy mennyi erőforrás áll rendelkezésre a fejlesztőknek, vagy másképp fogalmazva mennyi effektet képesek engedélyezni egy játékon belül. Például az idén érkező DX játékban a TressFX mindenkinek a haján rajta lesz, de ezt a módot csak akkor aktiválja, ha TIER3 a bekötési szint. Alacsonyabb szinten csak a főszereplő hajára lesz korlátozva.
Azért tervezte ennyi ideig a bekötési modellt a Microsoft, hogy az mindenkinek jó legyen. Szépen lehessen használni az Xbox One képességeit, miközben ez a PC-s portolást ne nehezítse. Egyszerűen az effekteket alacsonyabb szinten le lehet tiltani, és mindenki boldog.Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
#85552128
törölt tag
válasz Laja333 #6028 üzenetére
A Radeonok között is vannak eltérések még az 1.0 és az 1.1 között is mégsem változott a Tier támogatás, szóval valószínűleg úgy van ez az egész rendszer kialakítva, hogy 1-2 funkció ne okozzon problémát.
(#6029) Abu85 Ez akkor semmivel sem jobb megoldás mint amit az nV csinált a GW effektekkel, amit egy XO GPU-ja elbír azt egy 770, 960+ is. Azért elég érdekes lenne, hogy egy jóval nagyobb teljesítményű GPU nem tud megbirkózni ugyanazon effekttel csak azért mert alacsonyabb Tier-en van...
[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz #85552128 #6030 üzenetére
A TIER3-as bekötési szint alapvetően egy skalár processzort igényel a multiprocesszorba, hogy a bekötés ne a mintavételezőbe, hanem magába a multiprocesszorba történjen. Egy ilyen rendszer már eleve garantálja azt, hogy a bekötés korlát nélküli, mert nem egy fixfunkciós egység gondoskodik a meglévő erőforrásokról, hanem egy teljesen programozható. Alapvetően a GCN minden bekötést egységesként kezel. A hardver belül nem különbözteti meg ezeket, így mindegyik létrehozott erőforrás írható, olvasható, akár egyszerre is, és gyorsítótárazható. Az API-kkal kapcsolatos különbségeket majd a meghajtó lekezeli.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz #85552128 #6030 üzenetére
Mások a célok itt. Az új API-knak a korlát nélküli bekötési módjai azt teszik lehetővé, hogy a programozók a hardver használatánál és az algoritmusok kialakításánál szabad kezet kapjanak. Nyilván korlátozza a lehetőségeket, ha hardveres vagy szoftveres szempontok miatt nem tudják létrehozni a szükséges erőforrást a hardveren belül. Ez megakadályozza az innovációt.
A GameWorks egy más céllal született. Azzal, hogy az NVIDIA kontrollálhassa az adott játék igényeit, és teljesen elfojtsák az innováció lehetőségének a csíráját is.
Nagyon érdekes az AndroidWorks. Az NV-nek Androidon érdeke az innováció, és nyílt forráskódú, szabadon módosítható GameWorks effekteket adnak a GitHubra feltöltve, ellentétben a PC-s rendszerrel.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
#85552128
törölt tag
"Azzal, hogy az NVIDIA kontrollálhassa az adott játék igényeit"
>
"TressFX mindenkinek a haján rajta lesz, de ezt a módot csak akkor aktiválja, ha TIER3 a bekötési szint."Nekem eléggé hasonlónak tűnik... Bár igaz a TressFX igénye még egy szereplőnél is ~30% veszteséget hozott a Tomb Raiderben szóval ez még nem garantálja a normális futást.
A HairWorks-ot viszont minden kártyán bekapcsolhatod, ilyen szempontból nem limitál az nV.
Ha pedig azt vesszük, hogy minden AMD kártya Tier 3-as akkor meg egyértelmű, hogy miért kerülhet hasonló dolog bele
Bár van egy olyan érzésem, hogy nem kell ettől félni, a fejlesztő sem saját maga ellensége, hogy a nagyobb vásárlói közeget szívassa...[ Szerkesztve ]
-
Asbee
veterán
válasz Laja333 #6026 üzenetére
Elég ha a PH-n bemész a topikjába és vissza olvasod az elmúlt pár hónapot, hány embernek kellett melegedés miatt kártyát cserélnie, házat cserélnie, alulfeszelnie, extra hűtést a kártyára tennie ( pcb fújás) vagy BS vagy egyszerűen panaszkodott a hűtés hangjára és az ahhoz tartozó hőmérsékletre.
Próbáltál már referencia nvidia kártyát? Mert ha példának hozod a 780ti-t vagy a Titan X-et akkor nem. Eleve úgy fair hogy ref vs ref. Míg az egyik oldalon az a cél 80 fok körül legyen a kártya minél halkabban a másik oldalon ordít a kártya 94-95 fokon. Sajnos 780ti és TX-en sem az igazi már az a ref de ég és föld így is.
De ebbe ne menjünk bele megint. Nem hiába vesz mindenki halomra 970 980 kártyákat és nem 290 290X-et. És ezt ne csak a marketingre fogjuk mert nem csak az tehet róla.
[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz #85552128 #6033 üzenetére
Ez a következménye annak, hogy az API-k felnőttek a hardverek tudásához. Az ipar ezzel a lehetőséggel szabadon fejlődhet.
A bekötési modell fejlesztése alapvető lehetőséget ad, hogy egy effekt minősége jó legyen. A TressFX előnye ma, hogy messze ez kínálja a legjobb leképzési minőséget a hajra és a szőrre, mert tartalmaz OIT-t, ami ennek a koncepciónak az alapja, hiszen mindenképp abból a hajtincsből kell a színminta, amely legfelül van. Viszont a TressFX 2 UAV-t igényel a működéshez, vagyis ahhoz, hogy ez minden karakteren működjön korlát nélküli bekötés kell.
A HairWorks a másik véglet, mivel nem igényel UAV-t. Meg is látszik a minőségén, hogy ki van hagyva a legfontosabb eljárás a leképzéséből, amivel nincs garantálva, hogy jó hajtincsből lesz meg a pixel színmintája.Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Laja333
őstag
Ne keverjük a gyatra hűtőt a hőtermeléssel. Elismerem a hawaii gyári hűtője egy vicc, de legalább nyugodt szívvel tudod levizezni. Egy kazán nem azért kazán, mert meleg ( ez csak következmény) hanem mert hőt termel. Erre szolgál a TDP, mint mérőszám. 290x, 780ti, 980ti és TX TDPje hasonló.
Megint elő lehet hozni azt is, hogy ha Asus nem egy NV hűtőt rak a 290re, vagy a GB egy 970 minőségűt rak rá etc, akkor mindjárt több ajánlott hawaii lenne a sorban. A Tri-x-em pl tökéletesen tartja a belőtt 75 °C-ot. Tegnap kipróbáltam egyedi ventiprofillal, ahol 65-ön tartotta Witcher 3 alatt ( ebben legalább nincs CPU limitem ), és ekkor sem érte el a venti hangja a ház ventik hangját. Mindenzt úgy, hogy jött a felismerés: 2-vel több kifújó ventim van, mint beszívó, így a szellőzés sem ideális. -
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Sok más oka nincs annak, amiért megéri szívatni a fejlesztőket. Az innováció a PC-n nem szolgálja az NV érdekeit. Ezért minden olyan effekt, amit átadnak a fejlesztőknek zárt, hogy bármennyire okos és tehetős egy partner ne tudja úgy módosítani, hogy szebb és gyorsabb legyen az adott effekt, mint ahogy azt az NV elgondolta.
Cégen belül tök jó példa az AndroidWorks. Nemrég mutatták be. Abban a GameWorks for OpenGL nyílt forráskódú és szabadon módosítható, annak érdekében, hogy a fejlesztő lehetősége meglegyen az innovációra, ami Androidon már érdeke az NV-nek.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Egon
nagyúr
Ott bukik az elképzelésed, hogy nem kötelező használni a GameWorks-t. Pláne a tehetős fejlesztőknek...
Egyébiránt meg van még más lehetséges indok a zártság mellett, ami szempont lehet az nV-nél (nyilván sziogrúan a saját érdekük szerint)."Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
Laja333
őstag
Milyen meglepődés? A TDP-t nem csökkenti az sem. Szálljatok már le a hőmérsékletről, semmi jelentősége nincs. Az AMD CPU-k is majd dupla TDP-vel működnek jóval hűvösebben mint az Intelek. Ott sem a hőmérséklettel van a baj, hanem a TDP-vel.
A Radeonok 95 fokon is jól érzik magukat, a Geforce-ok meg 80-85. Ennek megfelelően a custom hűtős változatoknál is megmarad ez a 10 °C különbség, de lényegtelen, más architektúra. Egyedül a TDP számít.
Ennek megfelelően a 980ti/TX is kazán és a Fiji is az lesz. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Tehetős fejlesztő még nem is használta, szóval természetesen senkinek a fejéhez nincs pisztoly nyomva. Maximum nem kapnak pénzt, ha nem használják.
Szerintem 2015-ben, amikor sorra nyitják meg a middleware-eket a zártság melletti indokok okafogyottak. Főleg egy hardvergyártónak, ahol nem is ebből élnek. Mert egy Havokot még megértenék, de ők is nyitnak, miután az EA és az Ubisoft belengette, hogy váltanak nyílt forráskódú motorra, ha nem kapnak teljes kontrollt a Havoktól. Nyilván innen nem volt kérdés, hogy nyitni kell.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Asbee
veterán
válasz Laja333 #6041 üzenetére
Még mindig nem hőmérsékletről beszélek ugyanazt mondom amit te hogy a 290 és X egy kazán. Azokat a custom hűtőket amikkel rengetegen szenvednek túlmelegedés miatt, egy 970 és 980-on vígan elvan. Lásd pl a 970 DCUII Black. Totál halkan 70 fok egy 290X-en meg ha nincs normálisabb házszellőzésed hangosan 94 fok limit. Nyilván a fogyasztás miatt. De akkor megint oda jutunk mi a kazán?
Az NV-t is elengedhetnéd 85 fok felé ugyanúgy. Az amd azért megy annyin mert reffel esélyed nincs füldugó nélkül 80 fok közelébe menned. Persze megmagyarázni lehet mint régen...
Lényeg a lényeg, a 970, 980 ezerszer kényelmesebben használható, tized annyi gond sincsen mint 290/X-el. Gondolok itt, szellőzés, hang, fogyasztás és ahhoz tartozó teljesítményre. Részemről ennyi, ezerszer kitárgyalt téma. Tudom most majd jön egy Tri-X, Vapor X (ami bizony jól sikerült, főleg a vapor) tulaj aki jól megmondja, hogy ez hülyeség, csak előtte nem árt egy refet vagy gigát vagy msi-t vagy asus-t kipróbálni és megnézni neten hányan szívnak vagy szívtak vele. -
Laja333
őstag
válasz daveoff #6042 üzenetére
Remélem te nem gondolod komolyan. Annak, hogy a gpu milyen hőmérsékleten üzemel nem sok jelentősége van a felhasználóra nézve. Erre tervezték, és a közvetlen környezetében lévő komponenseket is, pont. Annak viszont, hogy az adott GPU mennyi hőt termel már van, mert ezt kell elvezetnie, kivezetnie a házból, el a többi komponenstől.
(#6044) Asbee Ez lehet azért van, mert a 970/980 alacsonyabb TDP-vel működik, mint a 290x. A különbség annyi, hogy én a hasonló szériákat hasonlítom össze. A 290x épp annyira volt kazán mint a 780ti. A Fiji meg épp annyira lesz kazán, mint a TX.
[ Szerkesztve ]
-
#85552128
törölt tag
válasz Laja333 #6045 üzenetére
"A Fiji meg épp annyira lesz kazán, mint a TX."
Na és mi jön az alsóbb szegmensbe ami felveszi a versenyt a 980/970 teljesítményével és fogyasztásával ?
Mert mondhatjuk mellékesnek, hogy a 970 legalább -100 W-os TDP-vel rendelkezik és kb. ugyanazt hozza mint a 290X, azt rá lehet fogni arra, hogy újabb... De most az új szériával mi lesz a kifogás ?[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.