-
GAMEPOD.hu
Új hozzászólás Aktív témák
-
Petykemano
veterán
Hókuszpókival ellentétben én kételkedem abban, hogy lehozzák AM4-be.
Az elképzelés alapját az adja, hogy az mivel a Raptor Lake még mindig használható lesz DDR4 alaplappal, indokolt lenne az AMD-nek is virítania valamit az olcsóbb szegmensekbe, ami a zen3-nál versenyképesebb.
Technikailag talán kivitelezhető, de szerintem ez csak akkor történne meg túl sok Zen4 lapkát gyártanak, amit se szerverbe, se drágább és újabb AM5 platformba nem tudnak elpasszolni. Szerintem AM4-be való lehozatalt előbb egy 4/8 magos AM5-be szánd változat is megelőzne.
Arról nem is beszélve, hogy nem elképzelhetetlen, hogy egy 5600X3D kihozatala sem lenne ma már drágább, mint egy N5-ön gyártott 7600X. Ahhoz biztosan egyszerűbb lenne BIOS frissítést is kiadni akár a 300-as szériához is, mint az új Zen4 családhoz.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz ScomComputer #197 üzenetére
Nem úgy volt eddig, hogy a PCIe5 NVME az musthave?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Sontir Fel #217 üzenetére
Szerintem is. Kicsit sajnálom is, hogy Greymon híresztelései ellenére - eddig még legalábbis - nem lett 5600X3D. Az lenne az igazi mainstream császár.
Mindenesetre azzal, hogy bármilyen AM4 konfigba bemegy a zen3 biztosan kisebb lesz az igény a Zen4-re, mintha számos felhasználó rekedt volna meg Zen1/2 konfigon. Nyilván ha egy Zen3-at nem tudnál bepattintani, hanem ahhoz is új és drágább (500) alaplap kellene, akkor nagyobb lenne a késztetés arra, hogy "áh, várjuk inkább meg a Zen4-et, ami annyival jobb, amennyivel drágább is."
Így a Zen4 lehet, hogy első félévében csak egy kevéssé irígyelt úri huncutság lesz. Amíg lemennek az alaplapok árai, lemegy a DDR5 ára, és kielégül az első roham az N5-ön gyártott új procira a szerverpiacon is.
Aztán persze megérkezik a Zen4 V-cache. Ha igazak a pletykák és a v-cache-t továbbfejlesztették abban az értelemben, hogy ne legyen olyan szelektív, hogy milyen workloadok esetén hasznos és miknél nem, akkor annak már egy mezei zen3 tulaj számára is lehet kellően nagy vonzereje.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz WaterWawe #224 üzenetére
Ha nem haragszol meg érte:
Szerintem ezzel az összehasonlítással félrevezeted saját magadat.Ha neked nincs szükséged sok szálra, akkor a 7600X-et az 5600X-hez hasonlítsd inkább, esetleg 5600G-re, ami kicsit olcsóbb is és még IGP-vel is rendelkezik. Miközben persze ezek egyszálas teljesítményben pár százalékkal hátrébb állnak, mint az 5950X, de harmad/negyedannyiba kerülnek.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz WaterWawe #226 üzenetére
Persze, lehet az összehasonlításnak így is az az eredménye, hogy "Igen, nekem megéri"
Csak ha az összehasonlítást az 5950X-hez teszed, akkor az ár/érték arány számítással belekergetheted magad egy olyan vásárlásba (7600X), ami kétszer drágább is lehet, miközben a 5600X-hez képest nem kapsz kétszer jobb eredményt.
Az 5950X egy pongyola megfogalmazás. Úgy kell érteni:
Mire nem elég egy zen3 - szerényebb igényűeknek 5600X, sokszálon dolgozóknak 5950XPersze, lehet az összehasonlításnak így is az az eredménye, hogy "Igen, nekem megéri"
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Atom_Anti #242 üzenetére
Jah, hát igen.
Magyarországon a forintban mért reálbér-növekedést (de legalább felét) csúszó leértékeléssel termeljük ki. És ha ez nem lett volna elég az energiaárak elszállásával az euró is romlani kezdett a dollárhoz képest, a forint meg még az euróhoz képest is tovább romlott, mert csúnya külkereskedelmi mérleg hiányunk van az uniós támogatások nélkül.A lényeg: 5 éve még ~260 volt a dollár, most meg >400.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Sontir Fel #246 üzenetére
Mást jelent kompetitív dimenzióban értelmezni termékek árait, és mást a saját pénzügyi helyzeted relációjában. Az elhangzott implicit és explicit minősítések nem kompetitív dimenzióban történtek, semmi köze nincs ahhoz, hogy az intel kínálatához képest reális-e a z árazás.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Sontir Fel #255 üzenetére
Hát ebben, hogy meddig tart az ár/érték arány és honnan kezdődik a méregetés, nem értünk egyet.
De ez igazából mindegy is, mert sajnos nem csak az általad használt csúcskategóriás eszközök drágultak, hanem az alsóbb kategóriák is - forintban persze.
(Sőt, ha korrektek akarunk lenni, akkor dollárban csak az alsóbb kategóriák drágultak a 12-16 magos csodák ára ezúttal csökkent is)Szerintem komoly különbség, hogy 5 éve megkaptál egy 1600X-et 65eFt-ért,.és egy RX 470-at 65-70eFt-ért, addig 7600X Legjobb esetben is.150eFt és egy RX 6600 is 140E-nél kezdődik.
Az árnövekedés kisebb részét magyarázza a kompetitív reláció (ez a hatmagos versenyképes, míg a régi hatmagos azért gyengébb volt a konkurens kínálathoz képest), de döntően az USD-HUF arány a meghatározó. Eközben a magyar bérek nem nőttek ennyivel.Szóval ha a "szerintem nem vészes" megjegyzésedet kompetitív dimenzióban értetted, akkor azzal könnyű egyetérteni, de az abszolút árak tekintetében egy médián magyar , aki épp kétszer annyit kénytelen dolgozni egy ilyen "mainstream gamer" konfigért (intel v amd), valószínűleg egészen másként látja.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Furcsa a történetben, hogy eltelt pár nap és még mindig nem jelentek meg igazoló vagy cáfoló eredmények, mérések.
Találtam egy hasonlót 5950X és Anno 1800 nevű játék összefüggésében. De hogy ez egy általános jelenség-e arra nincs jel. Abban az esetben ugyanis az 5600X és 5800X egy CCDs példányoknak stabilan gyorsabbnak kellene lennie a 2 CCD-shez képest. De én ilyennel sehol sem találkoztam.
Egyébként sajnálatos. Azt hittem, hogy az ütemezők az SMT szálak és a különböző clusterek megfelelő kezelésén már túl vannak.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #1286 üzenetére
Így most már akkor merem mondani, amit akartam.
Elsőre nekem az jutott eszembe, hogy arról lehet szó, hogy a v-cache nélküli CCD-t lehet majd kötöttség nélkül tuningolni, hiszen az pontosan úgy működik, mint a nem-3D-s példányok esetén is. Ha jól tudom, eddig is meg lehetett különböztetni a CCD-k kezelését. És a korlátozás csak a v-cache-es CCD-t érinti. Valószínűleg a túl magas frekvenciától most is óvni kell a "hybrid bonding" illesztéseket, nehogy megolvadjanak.
Aztán persze majd meglátjuk, hogy igazam lesz-e.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Egyfelől nagyon durva, hogy mennyivel megdobta a Zen4 teljesítményét az AMD által küldött memória ahhoz képest, amit a dzsunka ram ad.
Tényleg sokkal jobban számít, hogy jó legyen a memória.De ez annyira nem meglepő, az összes Zen generáció érzékeny (sokkal érzékenyebb, mint az intel ellenfél) volt a memória sebességére, késleltetésére. Ezt az eddigiekben azzal hoztuk összefüggésbe, hogy az IF órajele a memória órajelhez volt kötve valamilyen módon. Másrészt pedig a CCD és az IOD közötti kommunikáció késleltetésének impact-je valószínűleg magas.
Utóbbi jelentőségét alátámasztja, hogy a fenti szabály alól az egyedüli kivétel eddig az 5800X3D volt, aminek sajátos jellegzetessége volt a maga idejében, hogy (a kellően nagy cache) szükségtelenné teszi a drága RAM-ot, vagyis nagymértékben csökkenti annak jelentőségét.
Vélhetően hasonló jelenség lesz tapasztalható a Zen4X3D esetén is.
Ha innen nézzük, lehet, hogy "hiba"* volt nem együtt indítani a Zen4 és Zen4X3D példányokat, hiszen a v-cache jelentősen csökkenthette volna az AM5 platformköltségeit azáltal, hogy lehetővé teszi, hogy büntetlenül a legolcsóbb RAM-t vegyed.* Persze nem tudjuk, hogy az AMD-nek lett-e volna módja hamarabb indítani
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Mivel a játékokban nem egységesen hasznosul a v-cache és emiatt eltérő mértékű lehet a gyorsulás, lehet, hogy pontosabb eredményhez vezet, ha nem a zen4-ből kiindulva számolsz, hanem az 5800X3D-hez adsz hozzá 10-15%-ot.
- ebből talán 10% lehet ami IPC-ből deriválódik
- és talán 5-10%-kal magasabb órajelből.
Meg persze számolni kell azzal, hogy a skálázódás nem tökéletes.Talán még pontosabb, ha az 5800X3D-re az azonos magszámú zen4/zen3 deltáját számolod rá.
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Az egy olyan 16 magos (productivity) CPU, ami a korábbiaknál is kiválóbb gaming teljesítményt nyújt
Az egy olyan gaming (nyócmagos) CPU, ami a korábbiaknál is kiválóbb productivity teljesítményt nyújt.A +8 mag felfogható hasonló kiegészítésként, mint az Intel kis magjai. Az a különbség, hogy ezek nem kis magok. Ennek meglehet ugyanaz az előnye, ráütemeződhetnek a játékon kívüli folyamatok, ami így nem zavarja a játékot. Azonkívül nem gaming tevékenység esetén valószínűleg a nem 3D magokra ütemeződnek a szálak. Talán pl a böngésző valószínűleg a nem 3D CCD-n fut, így pedig élvezheted a gyors böngészőt annak ellenére, hogy a 3D CCD max frekvencia alacsonyabb.
A 7800X3D esetén valószínűleg azt fogjuk látni, hogy mivel a teljesítménye nem függvénye az ütemező jóságának, és mivel csak 1 CCD, ezért a gaming valamivel kiemelkedőbb lesz, vagy legalábbis nem esik áldozatául a rossz ütemezősnek.
Cserébe a nem gaming és nem MT tevékenységek esetén nagyobb kompromisszumot kell kötni.Ha az intellel akarjuk párhuzamba állítani, akkor azt lehet elmondani, hogy az Intel esetén a nagy magok önmagukban elég ütőképesek - cserébe meglehetősen nagyok és sokat is fogyasztanak. Hely és fogyasztás szempontjából sem hatékony ezeket skálázni. A 8 nagy maghoz adott kismagok a a MT teljesítményt bővítik hely- és energiahatékony módon.
Az AMD esetén magok kisebbek, valamivel gyengébbek, de hely- és energiatakarékosak A v-cache-sel szerelt CCD biztosítja a "lightly threaded" alkalmazások esetén a kimagasló teljesítményt. A második - nem 3D - CCD értelemszerűen hozza a MT teljesítményt, de mivel épp az a CCD tudja a magas órajelet is, ezért a MT teljesítményen kívül az hozza a ST teljesítményt is.
Egyébként épp fentiek miatt volna nehéz asztali környezetbe illeszteni a Bergamo magokat.
Ha egy 16 magos Zen4c CCD-re cseréled a Zen4 CCD-t, akkor ugyan nő a MT teljesítményt, miközben a gaming teljesítmény megmarad, de bukod a ST-t. Ha a Zen4X3D CCD-t cseréled Zen4c-re, akkor megmarada a ST teljesítmény, miközben nő a MT teljesítmény, de bukod a gaming-et. Ezzel együtt utóbbinak talán még mindig több valószínűsége van, de mivel MLiD szerint a 32 kismagos Mittomén Lake tervet elkaszálták, ezért valószínű, hogy ilyen desktop termék sem lesz.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz abridabri #1872 üzenetére
Reméljük ez a faszi ugyanennyire ki volt bukva a "minimum effort - maximum gain" problémán, amikor az Intel nem csinált mást éveken keresztül csak hozzáadott 2 magot a meglevő Skylake architektúrára épülő designhoz.
Az sem tűnik igaznak a mondandójában, hogy az történne, hogy játék közben egyszerűen kikapcsolja a CCD1-et. Ha ez tényleg így lenne, akkor nem lenne, vagy nem lenne hatása az olyan scheduler beállításnak, hogy "prefer cache / prefer frequency", nem születhetnének meg olyan mérések, amik a 7800X3D-t próbálják szimulálni, pontosabban pontosan ugyanazt az eredményt kéne látnunk.
És az sem teljesen igaz, hogy a Zen4 csupán egy Zen3 die shrink lenne. Nagyvonalakban persze az, de azért mégiscsak megnövelték az L2$ méretét és felkészítették az AVX512-re nem is beszélve egyéb tweak-ekről, amik azért eredményeztek egy egyszámjegyű IPC növekedést. Nem hiszem, hogy az AMD-nek szégyenkeznie kellene. A Raptor Lake talán valami nagy architekturális ugrás volt?
Eléggé úgy tűnik, hogy az a FrameChasers csupán egy AMD hater, aki abból/azért él, hogy az élő fába is beleköt abban, amit az AMD csinál.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz abridabri #1880 üzenetére
Én nem értem, hogy ez miért ilyen nagy fájdalom?
A magok nincsenek kikapcsolva. Azt meg eddig is tudtuk, hogy a több CCX-es teljestményt kiheréli, ha CCX-ek között egymással összefüggő szálak dobálódnak.
Lehet azt mondani rá, hogy nem elegáns, de nem rosszabb, mint Intel Thread Director, ami az előtérben levő alkalmazást a nagy magokra ütemezte, de ha letetted a tálcára, akkor átment a kismagokra.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz abridabri #1886 üzenetére
Ha megnézed a PCWorld videót, láthatod, hogy nem arról van szó, hogy nem csinál semmit. Időnként rákerül a 17-32 szálra is valami.
Azt nem tudom, hogy arról van-e szó, hogy az kerül rá, ami az első 8 magon már nem fért bele, vagy affinitás alapján választódik ki.Én nem vennék 16 magos processzort, mert nincs rá szükségem. Az vegye meg, akinek egyaránt fontos a gaming és a MT teljesítmény is és nem akar egyik vonatkozásában sem kompomisszumot kötni.
Igazából ez a +8 mag a 7950X esetén sem csinál semmit, ha épp csak játszol, nem?
A 7950X3D ugyanannak ajánlott a 7800X3D-vel szemben, mint akinek a 7950X volt a 7700X-szel szemben.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz KaqXar19 #1888 üzenetére
A +8 mag a PCWorld videó szerint nincs letiltva, szerintem ha többet használna, akkor valószínűleg átmegy a CCD1-re. De akkor dadogni kezd. De ilyen esetben bármelyik 8c/CCD Zen cpu dadogni kezdene. (Nem mellesleg valószínűleg az Intel processzorok is.)
(Erre a problémára az lenne megoldás, ha kerülne V-cache (L4$) az IOD-ra, hogy a CCD-k közötti adatmegosztás ne a memórián keresztül történjen.)
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz abridabri #1893 üzenetére
Nem tudom.
Az ütemezőnek eddig is meg kellett oldania azt, hogy egy játék szálait Zen processzor esetén egy CCX-n belül tartsa. Különben dadogni kezd. Ennek hatása a 3-4 magos CCX-ek esetén kb 15%-os lassulás volt ahhoz képest, mintha a 2 CCX 2x3/2x4 magja közös L3$-en lett volna.Szerintem - persze nem tudom - az új megoldásnak csak annyi a feladata, hogy abban segítse az ütemezőt, hogy ha játékot futtat, akkor az ahhoz tartozó programszálak affinitása a CCD0 legyen. Minden más meg mehet úgy, ahogy eddig. Azt, hogy mi játék, azt meg ez az Xbox mittoménmi mondja meg a Windows ütemezőnek.
Ha nem így működik, hanem úgy, hogy szó szerint mindent a CCD0-n próbál tartani, maga az Xbox modul pedig nem segít az affinitás állítátásában, hanem csak egy állapotot jelez, akkor az némileg csalódást keltő, de szerintem benne van a lehetőség, hogy finomítsák arra a működési elvre, amit én mondtam.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
Új hozzászólás Aktív témák
- Projektor topic
- Posta, csomagküldés
- Ez a Sony idei legnagyobb tudású tévéje
- Hívószám-hamisítás
- Óvodások homokozója
- Győr és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Megrendszabályozza a Pornhubot az EU
- Visszaveszi az alapértelmezett tuningot az egyik csúcslapjában az ASUS
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Olcsóbb lett a Tesla Full Self-Driving szoftvere
- További aktív témák...
- i5-9600K , és i5-9400F processzor eladó!
- BESZÁMÍTÁS! ÚJ Intel Core i5 11400F / i9 11900KF / i9 11900K tálcás processzorok 27% áfás számlával
- Beszámítás! AMD Ryzen 7 7800X3D 8 mag 16 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i5 4690K 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- i5-2400s Processzorok