-
GAMEPOD.hu
Új hozzászólás Aktív témák
-
Milka 78
nagyúr
válasz sketchifun #29312 üzenetére
Szeva!A te igényeidnek csak azon 1155-ös lapok felelnek meg amik NF200-as kiegészítő chippel vanank szerelve ami elég ritka.Az Asrock z68 Extreme7-es Gen3-as ilyennel van felszerelve,de ez is csak 3 way cf-et vagy sli-t tud a gyártó óldala szerint.A quadot úgy tudnád elérni legjobban ha dupla gpus karikat választanál(590gtx,6990,6870x2 és ezekből 2db-ot kötnél össze).
Az ASUS P8P67 WS Revolution REV 3.0 is ilyen,de ez max 3 way-t tud(vagy a dupla gpus quadot). Ráadásul alulra a 4-edik kártya betakarná a csatikat,így sanszos,hogy el sem férne...A Maximus IV Extremere vagy a Maximus IV Extreme-Z-re nem tudok mit mondani,mert a gyártó nem tüntettette fel az NF200-as chip használatát,így el sem tudom képzelni,hogy hogy tudnák megoldani a normális sávszélességet.Az NF200-nélkül elméletileg csak 8/8-as felosztást tudja(bár itt nekem kicsit zavaros,de én inkább nem kockáztatnék)
Az MSI lapján sem látok NF chipet,de ebben tényleg elfér 4 kártya fizikailag.Ennek a lapnak utána kéne érdeklődni,mert annyira ritka,hogy lehet nincs is magyar példány,de én itt azt olvasgatom,hogy tudja a 8/8/8/8-as felosztást.Mondjuk ez egy veszett komoly lap és ha komolyan gondolog ennek érdemes utánna kérdezni,de az ár elmebeteg.
Ezen 4 karis felállással az a baj,hogy a 4 kártya egymásra szorítva van és drasztikusan romlik a hűtésük(teljes antituning,vagy esetleg vízhűtés). Ezért is inkább dupla gpus quad rendszereket használnak.Én azt ajánlanám,hogy vagy egy dupla gpus+egy hozzá passzoló szimplát,vagy 2xdupla gpus kártyát szerezz be és válasz hozzá egy nf200-as chippel rendelkező lapot.Én az időtállóság miatt Gen3-as lapot ajánlanék ami tudja a pcie3-at és az Ivy is menne benne.Ennek az Asrock lapja tökéletesen megfelel.Ez tudja a 16/16-ot vagy a 16/8/8 as felosztást ami igen jó felosztás mindkét az általam ajánlott felosztásra.
[ Szerkesztve ]
-
Milka 78
nagyúr
Van egy kicsivel olcsóbb az MSI Z68A-G43 (B3)-as deszka személyében amiben van tuning lehetőség és usb3 is.
Van még a MSI P67A-C43 (B3)-as.Ebben is lehet tunigolni(persze csak ésszel).Erre még van egy variáció a ASROCK P67 Pro B3 személyében,de ebben nincs usb3.[ Szerkesztve ]
-
Milka 78
nagyúr
válasz janos1994 #29342 üzenetére
Teljesen jó kis lap,stabil és megbízható.Előnye,hogy jó az ár és ehez mérten ejég sok mindent tud.hátránya,hogy 95v-s proci limit van benne,tehát egy x4 640-est már csak óvatosan,alapfeszen tuningolnék,mert könnyen olvadás lehet a vége.Persze egy 2 magos kevésbé fogyasztó procit meg lehet cibálni benne...
-
Milka 78
nagyúr
Az Extreme3-as jó lesz neked,mert ugye szimpla karit használsz.Ezen felül olcsóbb és úgy fest az uefi-je kiforrottabb,ninc melegedés alatta(bár ezt az Extr4-ben is orvosolják).A tuningba jobban megy is az uefi számlájára írható,de ez csak egy hajszálnyi eltérést jelent(de valóban jobban megy).
A low prof memória a bordák magasságát jelenti(szerintem a low voltage-val kevered ) -
Milka 78
nagyúr
Szeva!Jelen pillanatban a 760-as erősebb,legalább is a dx10 kompatibilitás terén.Az N68-as csak dx9-es.Viszont egyik sem tud hardveres hd gyorsítást(a 3000-es széria tudná,de az integrál alaplapi változatot ettől sajnos megfosztották),így az MKV(hd)-s cuccokra szerintem kevés lesz.Ettől függetlenül a divx,dvd formátumokkal elboldogul.A kis játékot jobban is be lehetne határolni,de a pasziánsz és a különböző online játékok elfutnak rajta,de nagy csodát ne várj tőlük.Erre az én 6450-esem is kevéske,bár mérföldekkel erősebb mint a fenti megoldások és azért ki lehet focizni velük,hogy régi játékok kisebb felbontáson elfussanak rajta. Az N68-as lappal már van tapasztalatom.Stabil megbízható lap amit igen csak olcsóért mérnek.A 760g-vel csak egy gépet raktam össze,de azzal sem volt különösebb bajom,szépen teszi a dolgát.
Ha az alaplapira alapozol akkor a 760-ast válaszd.
Viszont van egy másik megoldás is ami nem kerül lényegesen többe.Veszel egy ASROCK N68-VS3 UCC OEM deszkát ami olcsóbb mint a fenti lapok.Majd veszel bele egy használt 4350-es kártyát mint például EZT,vagy inkább EZT,mert ez 512mb-os kari.Így máris van HD gyorsításod és azért ez életképesebb mint egy alaplapi megoldás.Ennek persze csak akkor van értelme ha HD-zni is akarsz,mert ha nem akkor elég a 760-as lap is.[ Szerkesztve ]
-
Milka 78
nagyúr
válasz _Lord_B_ #30312 üzenetére
Szeva!Van 2x16-os lap ami NF200-as chippel van szerelve és potom 50-60-70 ropiért már a tiéd is lehet,így gondolom ez az opció neked felejtős lesz.Én is 8/8-ban CF-ezek és bőven elég mindenre(0-4% a lemaradása a 16/16-al szemben),még a 6990cf-re is.
Ha 4.5ghz fölött akarsz tevékenykedni akkor komolyabb lap kell neked 30 ropi kevés erre amit akarsz.32-ért van MSI P67A-G45-ös ami 2x8-as felosztást tud és lehet benne tuningolni.Ebben meglehet a 4.5ghz-körüli eredmény és működik rajta minden.Hátránya,hogy az MSI kihagyta azt az opciót,hogy ha tuningolsz akkor visszavegye a feszt.Ez annyit tesz,hogy ha feltolod 4.5ghz-ra és fixszálod a feszt akkor csak a szorzót veszi vissza a procifeszt nem(fogyasztásban és melegedésben sem számít sokat,sőt szint semmit).Nekem is MSI-m van és úgy oldottam meg,hogy külön profiljaim vannak a játékra és a netezésre,így szerintem ez nem zavaró.
Ha igazán jó lapot akarsz ami szabályoz,működik benne minden,jól megy tuningba,akkor gyűjts még egy kicsit és pillázd meg EZT a deszkát.Nem fogsz benne csalódni.[ Szerkesztve ]
-
Milka 78
nagyúr
válasz Tarill #30403 üzenetére
Ha nem kell az usb3,sata3 akkor jó az előbbi is.Értelem szerűen ha kell akkor az utóbbit válaszd.Alsó kategóriában a két ajánlott vételt szúrtad ki.Én szerény véleményem szerint az utóbbit választanám,mert olcsó árához képest jól fel van szerelve,de én használok ssd-t(ehhez nem rossz a sata 3-bár nem életbevágó) és usb3-as külső winyót is.
-
Milka 78
nagyúr
válasz volvoguy #30415 üzenetére
Semennyire,de egy i3 alá ahol úgysem tudsz tuningolni bőven megfelel az említett deszka.Csúcslap inkább a k-s procikhoz kell ahol megy az ész nélküli feszelés,tuning.
for3l:Szeva.3.6-3.8ghz-hoz általában nem kell agyonfeszelni a procit(1.4v körül elméletileg tudnia kell sacc/kb),így szerintem neked bőven megfelelne az ASUS M5A78L-M/USB3-es lapja.én most újítottam be ennek a legbutább verzióját(M LX)verzióját és eddig nagyon pozitívan tudok róla nyilatkozni.Stabil,nincs hiány tuning opciókban és a te verziód esetében rendesen fel is van szerelve,ráadásul elég versenyképes az ára is.
[ Szerkesztve ]
-
Milka 78
nagyúr
válasz bajnokpityu #30448 üzenetére
Nem nagyon.A gyártón belül is vannak sikeres és kevésbé sikeres,vagy akár kerülendő típusok is.Pl Asrock 870 Extreme3 igen csak jól sikerült lap.970 Extreme4 egész jó lap,de több probléma volt vele mint a 870-es szériával(ettől függetlenül bőven stabil,megbízható lap),legalább is az első eresztéssel.Fatal1ty 990FX Professional.Ahhoz képest,hogy prémium lap igen rossz a kihozatal belőle.Nagykerbe 1 hét alatt 3 jött vissza,de iett aPH-n is sok panasz volt rájuk(igaz van akinek gond nélkül megy).
-
Milka 78
nagyúr
válasz bajnokpityu #30451 üzenetére
Milyen proci alá(K-s vagy sima).P-s vagy H-s lapra gondolsz?Jelen pill az Asrock nagyon jól teljesít 1055-ös platformon.Az MSI sem rosz,de ott kihagyták az offset,dolgot a lapjukból(tuning alatt csak a szorzót veszi vissza a lap,de a procifeszt nem,bár ez engem sem nagyon zavar).A Giga lapjaival nem próbálkoznék,mert elég sok baj volt velük bios szinten.
[ Szerkesztve ]
-
Milka 78
nagyúr
válasz bajnokpityu #30455 üzenetére
Ha egy i3 i5-ben(nem K-s) gondolkozol akkor a tuning ki is esik.Ebben az esetben az MSI "hiányossága"is megszűnik.Így elméletileg a két gyártó bármely lapját választhatod amin van digi hang kimenet.Alaplapi vga esetén a H-s lapok játszanak nálad(vagy a Z68-as lapok).Egyre kell vigyázni,hogy ha fontos az USB3 akkor az Etron EJ168A-val szerelt lapokat kerüld,mert ott nem működnek rendesen,legalább is usb3-as cuccokkal.Ha ez nem számít akkor ez sem lényeges infó.
Én inkább azzal vagyok meglőve,hogy per-pill nem találok H-s lapot amin digi hang van és 2 5 ropi alatt van(de lehet én vakoskodom).[ Szerkesztve ]
-
Milka 78
nagyúr
válasz csirkemell #30474 üzenetére
Szeva!Kipróbálhatsz egy ASROCK 960GM-GS3 FX deszkát.Fejleszthető a későbbiekben,jó áron van,viszont nincs rajta sat3-usb3 és bár lehet benne tuningolni,de csak óvatosan és csodát azért ne várjunk tőle(főleg ennyiért). Szerintem így látatlanba azért 240-es fsb(3840mhz)összejöhet benne,vagy valamivel alatta.Ha ettől biztosabb komolyabb teljesítményre vágysz akkor dobj még hozzá egy 5 ropit,mert 20 körül kezdődnek masszívabb belépő szintű lapok.
-
Milka 78
nagyúr
válasz Skalci #30922 üzenetére
Szeva!Gondolom Athlon 64 X2 5000 procira gondolsz.Ez esetben megoldható az IDE és a DDR2 is.Az ASROCK N68C-S UCC-s lapját tudnám neked ajánlani.Van rajta IDE csati és jók bele a DDR2-es memóriák,de tudja fogadni a DDR3-asokat is.Korlátozottan alkalmas tuningra is,de itt vigyázni kell a 95w-s tdp határra,így az agyonfeszelt tuningot inkább kerüljük...ezen felül elboldogul az kisebb X4-X6-os procikkal is,így a fejleszthetőség is adott a jövőben.Én egy tucatyi gépet raktam össze X4 640-es procikkal és mindegyik hiba nélkül teszi a dolgát.Stabil,megbízható lap,kedvező árral.
-
Milka 78
nagyúr
A kis tunig alatt mit értesz?A 4.5ghz-t általában egy vágódeszkából is ki lehet hozni.Inkább fölötte kezdődnek a bajok,de itt is inkább azon múlik,hogy milyen procit fogsz ki.
4.5ghz-ra elég egy ASROCK Z68 Pro3 Gen3(itt ha jól emlékszem az usb3 nem működik jól,de amúgy jó lap ebben az árban), MSI Z68A-G43(B3) vagy egy ASUS P8Z68-V LX.Talán a két utolsó között vacillálnék,mert azokon működik minden. -
Milka 78
nagyúr
válasz Beast007 #31148 üzenetére
Szeva!ASUS P8Z68 DELUXE .Ez jól megy tuningba és igencsak jól felszerelt lap.Hasonló eresztés az ASROCK Z68 Extreme4 Gen3-as lapja is.Egy két felesleges sallangtól megszabadították,de a teljesítménye hasonló,persze kedvezőbb áron.
A 4.8ghz amúgy is inkább procin fog múlni,mert elég sok példány van ami nem tud ily órajelet értelmes feszen,vagy csak lekapcsolt HT-vel(kb i5 szint).Nekem is majd 80 ropis lapom van még sem megy 5ghz-n a proci csak agyonfeszelelve ami nem egészséges,dolog.Vagy mákod lesz és belenyúlsz egy jó prociba,vagy keresel válogatott példányt ami 1.4v-alatt tudja ezt a sebességet. -
Milka 78
nagyúr
válasz Beast007 #31154 üzenetére
Csak azért nem ajánlom az én lapomat,mert jóval drágább mint az általad meghatározott ár(78 ropi),viszont az tény,hogy alávág az összes lapnak tuningba(kivétel a Maximus,vele partiban van).Az Asust azért ajánlottam,mert ebben az árfekvésben talán ez a legjobb választás,tuning és felszereltség terén.Az Asrock is kb ezen a szinen mozog,de sokkal kedvezőbb az ára és már G3-as lap(Ivy esetén PCIE3-as csatit is tudsz rajta használni,bár ez még csak az új 7xxx-es ATI kártyáknál számít valamit).Ha kifogsz egy jó kis procit akkor egy 40-50 ropis lapban is menni fog a tuning.
-
Milka 78
nagyúr
Szeva!Mivel árat nem írtál így próbáltam költséghatékonyan hozzáállni a kérdéshez.ASUS M5A78L-M/USB3.Jól felszerelt lap és kedvező ár jellemzi.Én a butított ful belépő változatát használom és nagyon meg vagyok vele elégedve.Stabil és megbízható lap,ráadásul magában hordozza a fejleszthetőséget is,mert megeszi a Bullokat is.Van belőle normál ATX-es méret is,de az 2 ropival drágább.
[ Szerkesztve ]
-
Milka 78
nagyúr
válasz tranceplanet #31496 üzenetére
Előnyei.Baromi olcsó.Tuning alatt stabilabb képet mutatott mint a 870 Extreme3-asom(280-as fsb) és a 760-as szett nem hátrány(mint azt tapasztaltam),3 év gar és jó árban van(igaz 3 ropi a difi,de hát sajnos tombol a válság).A 4 pin 1.45v körnékén lép a képbe és a mofset hűtés hiánya is komolyabb tuningnál jön a képbe(amit nem jelölt meg célként). Persze ha agyonfeszelt tuning is képbe van akkor ezek hátrányok és innentől már én is a 870-est ajánlanám,vagy még inkább a 970-es szériát(amiket ajánlottál) Mondjuk úgy,hogy ez a költséghatékony változat.Én és miresz kartás ennek a lapnak a 12 ropis (lx)változatát használjuk és bitang,hogy mit bír stabil tuningba.Viszont a tuningos gépembe én is 70 ropis lapot használok,hogy bírja a strapát,de ugye a teljesítménynek ára van
[ Szerkesztve ]
-
Milka 78
nagyúr
válasz tranceplanet #31505 üzenetére
Természetesen én is így látom!Lehet van egy-két kivétel,de álltalánosnak mondható,hogy ne a lapon spóroljunk,mert abból semmi jó sem sülhet ki. Ne is említsd a szóban forgó MSI-t .Na az tényleg csúfos mellényúlás volt és mindenkinek volt vele problémája(pl.Oliék sem érezték azt a deszkát).Ott valami húzós bios bibi volt,mert a mostani Asus olyan szinten egyforma(chipset,hang és lan kari,stb...) az MSI-vel,hogy még a wint sem kellett újra húznom(sőt a régi msi driverekkel megy ami azért igen meglepő),még is szárnyal a gép.
[ Szerkesztve ]
-
Milka 78
nagyúr
válasz Retekegér #31524 üzenetére
Szeva!ASROCK H61M/U3S3,de ez mATX viszont 19 ropi alatt van az ára és működik rajta minden hibátlanul.
Az ATX formátum kicsit megdrágítja a dolgot.Amin minden működik hibátlanul és megbízható az az MSI PH61A-P35(vagy az ASUS P8H61/USB3 REV 3.0 ) és 24 ropi körül mérik.
H67-esben az ASUS P8H67 REV 3.0,de ez már 28 ropi.
Van persze olcsóbb is,de azon vagy kuka az usb3 vagy nincs is. -
Milka 78
nagyúr
válasz prezson #31555 üzenetére
Igen.Én például 4.5ghz- használom a 2500k-mat,de kell hozzá megfelelő P-s vagy Z-s alaplap,hogy fel tudd piszkálni.A te esetedben,ha akarod használni az igp-t és kell a tuning is akkor Z68-as deszka kell.
actions9sak akkor van értelme a Z68-nak ha K-s procit raksz bele.Az már más kérdés,hogy ha a jövőbe fejleszteni akarsz és mondjuk 2500K-t szeretnél akkor érdemesebb Z68-ast választani a későbbi tuning lehetősége miatt.
[ Szerkesztve ]
-
Milka 78
nagyúr
válasz rookie8906 #31575 üzenetére
Szeva!Ha nem kell tuning,játék és csak a póker megy akkor az első lap teljesen megfelel számodra és ezt nyakon önteném egy I5 2300-as procival.Pókerhez még ez a konfig is bőven erős lesz.
Esetleg van egy köztes megoldás a két lap között amit ASUS P8H61-M LE/USB3 REV 3.0-nak hívnak.Ez jobban felszerelt lap(usb3 ami igen jól tud jönni) és van dvi(a fentin csak analóg vga kimenet van) csati rajta,mert gondolom igp-t szeretnél használni.
Ha viszont külön vga-t használsz és megvagy az usb3 nélkül is akkor tárgytalan. -
-
Milka 78
nagyúr
válasz Tombolo #32350 üzenetére
Szeva!Nem ártott volna,hogy ilyen proci,mert nem mindegy,hogy milyen tdp osztályba tartozik.Ha jól rémlik a sima x2-es csak ddr2-öt eszi meg.
Minden estre...Ha nem x2 6400-es(125w tdp)-s akkor elég egy 95w-s lap is.Én az ASROCK N68C-S UCC -s lapját ajánlom.Olcsó,stabil,megbízható és rakhatsz bele ddr2 vagy ddr3-as memóriát is(utóbbit csak am3-as proci esetén).[ Szerkesztve ]
-
Milka 78
nagyúr
válasz rayoliviero #32356 üzenetére
Azt azért halkan jegyzem meg,hogy az Ext.3 Gen 3-asból kb.3 szor annyit adtunk el mint bármi más típusból ezért arányában nincs sok hiba vele sőt...a Giga p67-es lapjaival elég sok probléma volt vga terén amivel nem volt hajlandó képet adni,ugyan akkor a lap más típusú vga-val hibátlanul ment.
-
Milka 78
nagyúr
válasz rayoliviero #32359 üzenetére
Mindenképpen vidd vissza,mert ugye működésre nem tudod bírni.8 napon belül kötelességük visszavenni.Persze (lehet)be fognak próbálkozni,de a törvény téged véd.Kicsit verni kell az asztalt,de ez sajnos hungarikum errefelé.Esetleg bizonyítás képen az egész vasat bevihetnéd ha van rá lehetőséged és hangsúlyozd ki,hogy a vga hibátlan(ha nem hiszik teszteljék be).
-
Milka 78
nagyúr
válasz ScomComputer #32945 üzenetére
Így nem lehet általánosítani.Mindkét gyártónál(és az összes többinél is)vannak jobban és rosszabbul sikerül deszkák.Ha esetleg konkrét deszkát mondanál...de amúgy eegyik gyártóval sincs különösebb baj.
-
Milka 78
nagyúr
válasz kaszas19 #34702 üzenetére
Nyugodtan megveheted .Barom stabil a deszka tuning alatt.Igazság szerint etalonnak számít még most is és a legjobban sikerül 7-es lap volt anno.Gondolom használtan jó áron tudod beszerezni azért a kérdés.Hátránya,hogy a Bull nem fog menni benne(ha később váltani,fejleszteni akarnál) és nincs usb3,sata3(előbbi pótolható bővítő karival ha nagyon kell,utóbbinak meg még ssd-nél sem igazán érzem szükségét),de lehet nem is kellenek ezek neked.
-
Milka 78
nagyúr
Mondjuk az én lapomra is folyamatosan jönnek az új biosok(MSI Z68A-GD80-G3),de azért a poén kedvéért beraktam volna ezt is a többi deszka közé(főleg a teljesítmény opciók alá). Én úgy látom a fogyasztáson kívül ezek a deszkák semmit sem hoznak egy jó Z68-hoz képest.Most olvastam ezt a "tesztet". Mosolyt csalt az orcámra rendesen.Se egy adat,sem infó csak talányok Igazán üdítő olvasmány
[ Szerkesztve ]
-
Milka 78
nagyúr
válasz Hikomat*** #34747 üzenetére
Teljesen jó lap.lehet nyúzni,jó a támogatása és elég közkedvelt lap.Szerintem mehet Alternatíva még az Asrock 990FX Extreme4-es lapja ami tuning és felszerelés terén a Saber környékén van csak olcsóbb.
-
Milka 78
nagyúr
válasz xgamer.pc #34871 üzenetére
Az attól függ.Ha nem kell a sok extra csati és csak játékra akarod használni,mondjuk 4.5ghz-n a procidat akkor elég a ASUS P8Z68-V.Ha kell előlapi usb3 és egy pár extra csati és mütyűr akkor jöhet a Delux.Tuning szempontjából nem lesz különbség,inkább a proci szokott elfogyni.
-
Milka 78
nagyúr
válasz fematthew89 #34908 üzenetére
Nekem kettőt is kiszolgál és még vga limitem is van(FullHD-ben).
[ Szerkesztve ]
-
Milka 78
nagyúr
Attól,hogy van int.vga még rakhatsz bele komoly vga-t(mint ahogy én is tettem).ASROCK H61M-GS esetén pl a 1155-ös prociknál alapból a cpu-ban van beágyazva az int vga.
[ Szerkesztve ]
-
Milka 78
nagyúr
-
Milka 78
nagyúr
-
Milka 78
nagyúr
Az Asrock 870-ese nagyon jó áron megy.Ehhez mérten jól viseli a nyúzást és a venti szabályzásra sem volt panaszom.Nekem elszaladgált a 955 4ghz körül,pedig igen lusta darab vot.Összességében ennyiért jó ez a deszka.
Ha a tuningot nézzük akkor az Asus lapját pilláznám meg.Kifejezetten stabil,jó a lap támogatása és nekem eddíg nem volt baj a venti szabályzással sem,bár nekem egyszerüb M5A78L-M LX lapom van(dög olcsó,de beton stabil).
Ui:Ezeket az Auto tuningos hókuszpókuszokat meg feljetsd el,mert egy ruppót sem érnek Tuning csak manuálisan bios/uefi-ből.
Új hozzászólás Aktív témák
Ha kérdezel, feltétlenül közöld a következőket:
1. Mennyit szánsz az alaplapra?
2. Milyen hardverek alá szeretnéd?
3. Milyen méretű lapot szeretnél?
4. Milyen bővítőhelyekre van szükséged? (USB 2/3,SATA 2/3,PCI,PCI-E,...)
5. DVGA-t vagy IGP-t szeretnél használni és utóbbi esetben milyen kimeneten csatlakoztatnád a monitorodhoz (HDMI,DVI,DP) ?
6. Szeretnél tuningolni vagy nem?
7. Használt, vagy új alaplap?
8. Fontos e a lap kinézete (színe,design,rgb,...)
+1: A jövőben tervezed e a processzor cseréjét (pontos típus)/fontos e az alaplap fejleszthetősége?
Összefoglaló tele van alaplap ajánlásokkal, kérdés előtt nézz rá, sanszosan válaszra lelsz.
Ha az alaplapoddal kapcsolatos kérdésed van ami nem függ össze a vásárlással (beállítások, OC, stbstbstb...) vagy csak valami meghibásodott akkor látogasd meg az "Nem indul és mi a baja a gépemnek " illetve az "Azonnali alaplapos kérdések órája" topikot! Ez egy ajánlós/vásárlós topik!
Ha nem a témával kapcsolatos a mondanivalód, látogass el az Alaplap OFF topik-ba.
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen