-
GAMEPOD.hu
AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Megnyitott a Retro beárazás topik!
Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz
Frawly #64938 üzenetére
Ez igen, kitartó vagy.
Anno a PII-es 400-as Celeronos gépen kipróbáltam a W95 OSR2-őt, elképesztő sebességgel állt fel a rendszer, gyorsabban mint a BIOS POST-ja, csak bármit is akartam indítani, instant fagyás lett.RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
Frawly
veterán
válasz
Frawly #64935 üzenetére
Sajnos a ryzenes gépen nem működött az MS-DOS 6.22. Elkezdett ugyan Legacy módban bootolni, Starting MS-DOS..., de mikor elkezdte betölteni a CONFIG.SYS-ben lévő drivereket, akkor nem tudta kezelni a lemezt, Retry Fail Ignore hibákat dobott. Nem tetszett neki, hogy a lemezvezérlő AHCI módban van, de ez a modern B450-es alaplap nem tud már IDE módban menni, csak AHCI és RAID módban, úgyhogy bukta, egyikkel sem megy.
Annyit még kiderítettem a nevezett EMM386 has detected error #06 hibáról, hogy proci opcode-dal kapcsolatos. Vagy a modern proci nem támogat valami régi utasítást, vagy valami modern biztonsági mechanizmus miatt valós módban nem engedi használni az adott utasítást. Azt nem tudom konkrétan melyik, d e közelebb kerültem a problémához.
-
Frawly
veterán
válasz
Frawly #65077 üzenetére
Az egész olybá tűnik, hogy UEFI-s gépen az UEFI 64 bites védett módú Ring 0-ban futó OS-ként fut. Mármint mindegyik x86-os proci valós módban kapcsol be, de az UEFI átlövi erre a fenti módra. Hiába is kapcsolja be az ember a CSM Legacy BIOS módot, az már csak virtuális módban, emulációként fut, és onnan még indul a DOS, mert azt hiszi, hogy valós üzemmódban megy a proci, és a BIOS-t is eléri, mert emulálja az UEFI. Tehát épp úgy be van csapva a DOS, mint mikor védett módú Windows-ban futtatott ablakban fut. Ez a hiedelem addig meg is marad, míg valamelyik memória manager (pl. EMM386, QEMM, JEMM) meg nem próbál virtuális módra váltani, vagy valamelyik DOS4GW-s alkalmazás védett módra, mert nem tud kilépni a virtuális módból, nem tud újra Ring 0 rendszerként üzemmódot váltani a procin, jön is egyből a hiba, hogy az adott üzemmódban nem engedélyezett utasítást (opcode) próbál végrehajtani, hiszen az üzemmódváltás is egy utasítással valósul meg.
Még tesztelni fogom FreeDOS-szal, de pl. annak már a telepítő .iso-ja bootoláskor is invalid opcode hibákat dobogatott, szóval ez is ezt erősíti meg. A FreeDOS kernel vagy valamelyik drivere valószínű próbál üzemmódot váltani, mindjárt bootkor, és ezért nem megy.
Valószínű egyébként, hogy korai UEFI-s gépeken nem lenne reménytelen, mert ott Legacy CSM BIOS módra átkapcsolva nem csak emulálódik a BIOS, hanem ténylegesen is valós üzemmódú valós BIOS indul el, és onnan indulva a DOS-os drivereknek és progiknak nem okoz gondot a módváltás. Meg hagyományos, BIOS only gépeken sem.
Meg virtuális gépben sem, de csak akkor, ha hardveres virtualizáció van bekapcsolva, mert az engedi szintén a guest OS-t Ring 0 módban futni. Emulátorban sem gond, mert ott meg szoftver emulálja az egész folyamatot, és a futó OS nem a procin fut (bare metal), hanem egy szoftveres rétegen keresztül.
-
válasz
Frawly #65078 üzenetére
Ez aztán igen.
Nagyon ráfeküdtél a témára.
s1366-os platformon nem próbáltad ? (Intel X58+ICHR10) Van még IDE port, igaz nem a chipset vezérli, hanem külső Marvel chipes. Illetve, léteznek bele meglepően gyenge 45nm-en gyártott CPU-k, lehet butítani frekiben és magszámban is. És, kb itt az utolsó valódi Legacy BIOS.
Win XP gyárilag még supported, meg ettől felfelé az összes WIN.RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
válasz
Frawly #65130 üzenetére
Teljes mértékben igazad van, de nézd ezt a listát, 500MHz- re állított procival már a 10. hely, a 600 felett ketyegők között. A verseny természetesen lezárult, de ez olyan nosztalgia a retroban
, hogy meddig jutok
[ Szerkesztve ]
A 3 test probléma nem megoldható.
-
válasz
Frawly #65201 üzenetére
De nem ám.
Még AM4-es lapon is létezik. Biostar B350 GT5 Ver 5.X pl. Jó, ez már nem a legfrissebb AM4, de akkor is modern platform.
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
unclefucka
senior tag
válasz
Frawly #65209 üzenetére
Nagyon is léteznek olyan hardware -ek, amik teljesen jól teszik a dolgukat és PCI -on kommunikálnak, használják is őket az emberek még bőven.
Mi a fenének cserélném le pl. az X-Fi hangkártyámat?
Van nála jobb, ami annyival többet tud, hogy érdemes lecserélni? Nincs.
Egy idő után persze muszáj lesz, de nem lesz nagy öröm.Akkor válsz felnőtté, amikor a nálad fiatalabbak elől igyekszel eltitkolni, hogy még mindig gyerek vagy.
-
hege8888
aktív tag
válasz
Frawly #65548 üzenetére
Ööö, mi az az IRL?
Na, hogy még anekdotázzak a frissiben megszerzett 386asomról: DOS 6.2 van rajta. A telepített programok alapján ez a fogorvosi rendelőben szolgált (minden falusi fogorvos arab?
), néhány betegnaplózó, meg ilyesmi progi van rajta. Norton van még, játék nuku.
Mondjuk talán ez is lehet a szerencse, mert tényleg nagyon tiszta, minimális por volt benne, a szobai gépekre jellemző porcicák sehol...Az jutott eszembe, hogy a másik mentett gép HDD-jét belerakom, (2.1Gb Quantum) és megnézem, hátha van rajta esetleg játék...
De egyáltalán, ha az a vinyó pl win 95-98-at tartalmaz, és 2.1Gb, láthatom én annak a tartalmát DOS alatt? Vagy ezt az alaplapi BIOS korlátai is befolyásolhatják?https://logout.hu/cikk/retro_kk/teljes.html
-
válasz
Frawly #65556 üzenetére
Jó sok lépcső van a korlátokban. Ebben a hsz- ban bemásoltam egy részletes leírást.
Erős off a 2TB korláttal kapcsolatban (itt mindenki ért sokmindenhez is
) Amit manapság nemtudok : a 2TB- os még megy sima NTFS- el, felette fizikailag látja a Win7/8.1/10, és asszem GPT kell hozzá ? USB to IDE-SATA kábellel használok 1TB- osokat, azt tudom hogy a 2TB- os még megy így, merjek venni 3TB- ost, működik evvel a kábellel
.
A 3 test probléma nem megoldható.
-
válasz
Frawly #65560 üzenetére
Hozzáértő IT- sel át tudnák portoltatni modern gépre, csak meg kéne fizetni a hardvert + a szoftveres óradíjat is, mely nem olcsó. Aztán nagy valószínűséggel a régi gépben a HDD fog leállni először, az adatvesztés pedig még drágább...vagy nem menthető, akkor meg pánikhelyzet.
A 3 test probléma nem megoldható.
-
válasz
Frawly #65828 üzenetére
Ez is igaz. 286/386- on egyszerűbb, de élménydús játékok voltak. Valamint már a 286- os gépen is ott volt a TurboPascal amit meg kellett tanulnom a melóban, először csak kényszerűségből, később meg megszerettem, nagyon jó fordítónak tartom. Persze később átálltam a Borland7+assemblerre, bár később már lusta voltam Delphi- be portolni a megszerzett tudást
.
A 3 test probléma nem megoldható.
-
válasz
Frawly #66090 üzenetére
Továbbra is igazad van, de mint leírtam itt nem a 9800 kihajtása a cél. Amúgy emelkedett a pont 4251- ről 4282- re, mely SS7 esetén hatalmasat számít, mint leírtam a 6.- ról --> 5. helyezés. Ez rendkívül fontos volt
. Így már meg vagyok elégedve, mint fentebb írtam, tovább nem kockáztatok.
Egyébként Ákos eredményében láthatod mennyit számít a mégjobban megcibált 9800. SS7 szempontból sok, retro szempontból majdnem mindegy.
Tehát ismét : nem az számított hogy van értelme/nincs értelme, hanem az ebben a platformban elérhető pontszám, azt pedig a 9800- al lehet 4000 pötty fölé vinni. Az érveid helytállóak, de itt azok értelmüket vesztik...
Van félretéve P4P800/Prescott/TT hűtő félgép, abban lazán megy a CPU @4GHz- en alapfesszel, ott majd villanthat a 9800Pro, hogy a valódi tudását lássam. Vagy az AGP- s 939- ben, A64X2 mellett
.
A 3 test probléma nem megoldható.
-
Hosssszu
őstag
válasz
Frawly #66093 üzenetére
Teljesen igazad van!
De azért szerintem próbálgatást megér a dolog. Kártyának, lapnak, procinak nem lesz baja és legalább látjuk hogy mennyi a limit.
Én (ha nem lennék lusta mint a dög és hajlandó lennék energiát fordítani a retrózásra, akkor) biztos hogy pl. 386-ba IDE HDD helyett CF kártyát használnék.
Már csak azért is hogy gyorsabb legyen. -
válasz
Frawly #66093 üzenetére
Nem baj. A 939- ben HD3850 van, legalább majd jól lehet látni hogy a 9800Pro mennyi GPU limitet okoz. Amúgysem szoktam a CPU-GPU arányt bebetonozni, kedvelem a nem összeillő, overkill párosításokat is, persze a korhű arányokat sem kevésbé.
A 3 test probléma nem megoldható.
-
válasz
Frawly #66251 üzenetére
, attól tartottam hogy a K6-III+/9800Pro kombináció mellé feltett driverekkel gondja lesz majd a kisebb prociknak, pld a K5- nek is, de szerencsére megy szépen, már csak a procikat kell cserélgetni. Régi álmom hogy videolimit nélkül mérjem végig a sort. A K5 pedig az első Pentium kategóriájú procim volt, anno egy K5PR133. A Q2 és az NPRQuake1 (OGL ez is, csak optimalizáltabb mint a GLQuake1) meglepően jól megy, toltam kicsit a játékot a tesztek közben, nagyobb tereken kis remegés, de amúgy játszható. 512x384- ben meg már totál jó.
+All : jön a következő versenyző, Engineering Sample, ritka példány :
Rise MP6 PR366, @2.5x100MHz a def órajele. Betettem a G2- be, szépen indult, POST kiírás : Rise Family 366.
Szokás szerint 3DM99- el ellenőriztem először. Csodás az ikon jelzése a Vintage CPUz- ben, szépen ismeri az is. Király darab, bár nem gyors proci, 2x8KB 2 utas L1 cache. Rövid gyártási ciklus, versenyképtelen cég (saját bevallása szerint is). Ezt a 2.8V- os példányt ráadásul sehol nem találtam a neten, rendkívül értékes lehet.
Végigmérem ezt a példányt mindegyik választott teszttel, aztán jönnek a következők. Mivel kiemeltem a Pentiumos fiókot, előkészítettem őket, be is spoilerezem.
Ennek a procinak a 2V- os változata, már .18 mikronnal, szintén ES, ez már fent van a cpuworld- on.
Aztán a két Dragon, szintén Rise és szintén mindegyik ES (már egy vagyon, 1 helyen találtam csak utalást rájuk a neten) , APH4 és APH4-Q :
Majd levezetésképp egy WinChip2- őt tesztelgetek :
Ennyi lesz kezdésnek a belendüléshez, aztán még jön sok-sok S7-SS7 proci, remélem nem futok ki az 1 éves elkészülési tervből
.
A 3 test probléma nem megoldható.
-
hege8888
aktív tag
válasz
Frawly #66269 üzenetére
Arra van ötletetek, hogy merre induljak el, hogy más Adlibes játékok is megszólaljanak?
Még az autoexec.bat, meg a congfig.sys berhelésére tippelek, (ramterületek, a gépben 8 mega van) de ehhez nem konyítok.
Sejtem, hogy ki kéne egészíteni pár sorral a memóriakezelés miatt amúgy is, de a mit - miértekekkel nem vagyok tisztában.r0b3r: ja, azért írtam le, hátha másnak is jó poén lesz.
https://logout.hu/cikk/retro_kk/teljes.html
-
hege8888
aktív tag
válasz
Frawly #66278 üzenetére
Gugliba direkt úgy kerestem, hogy Adlibes dos játékok, ilyenekkel próbálkoztam, de nem felhőtlen az öröm...
https://www.mobygames.com/attribute/sheet/attributeId,21/offset,1050/p,2/so,0a/
Egyébként ma másik gépben Blasterrel megszólalt a PD, de csak úgy, ha hagytam a 98at DOS módban újraindulni... Aladdin nem.. mondjuk azt másik P1esen se tudtam még..
Azt valaki meg tudja mondani, hogy ha Dos játékot akarok 98 alatt használni, akkor ha jobb gomb, tulajdonságok, speciális,.. ilyen "védett mód, himem, stb-k mire legyenek álligatva?Más: a gyerek iskolai tornapályája egy magánportával határos, és leginkább utópiás filmekhez lehetne forgatási helyszín. Még jó, hogy beálltam tavaly a srácokhoz focizni, akkor fedeztem fel, hogy hohohooo. Tavaly már hoztam onnan egy 1541/II-t egy ötszázasért (két hete már az udvaron volt, de működőképes, ha hamarabb megyek, dobozos lett volna🙁) Na, a mai lényeg:
Még ugyan nincs a képen, de a lomok közt egy szatyorban! CL GD5440 (ad képet😛) PCI os VGA, (Ez jobb mint egy S3Trio?) Asus VX97, két ISA hangari, ISA vezérlő kártya, egy Maxtor vinyó (ezt sajna csak a BIOS látja)
Először csak egy kontrollert szúrtam ki a nagy kábelgubancban, aztán a tápot, tv modulatort. Aztán felemelek valami nagy bútorlapféleséget, és ott alatta a Nintendo, (benne egy Mario) meg a c16-os... Azt hittem lehidalok..A kártyák mentek fürödni, a többiek majd várják sorokat...
[ Szerkesztve ]
https://logout.hu/cikk/retro_kk/teljes.html
-
hege8888
aktív tag
válasz
Frawly #66278 üzenetére
Na ma reggel ismét elővettem.
Kipróbáltam a Lost Vikingset, szól! Utána Ugh!, majd rápróbáltam a Pinball Illusions-ra, Fantasiesre.Nem tudom mi történt, de a setup.exe-ben Adlibot választa most megy a mutatvány. Utána fellelkesültem a Lotus-ra is.
Lehet, hogy eddig én voltam buta, és mikor az elején a szoftvervédelem kódot kér (pages/lines) eddig mindig ütöttem vmi számot. Most egy Entert adtam neki, és egyből bejött a menű..https://logout.hu/cikk/retro_kk/teljes.html
-
-
válasz
Frawly #66441 üzenetére
P4 2.0 GHZ Northwood 4*256 MB RD 800 ram + Sapphire Radeon X1950 GT 256 MB ?
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
válasz
Frawly #66495 üzenetére
Olyan infókat mondtál el amit mindenki tud, de mégis sokan szeretik a 478- as korszakot. Nekem is az a véleményem hogyha 775, akkor már inkább Core2D/Q proci legyen benne, oda már nem érdemes NetBurst- ot. De a 478- al igazi retro csemege. Kell rá egy jó hűtő, aztán nincs gond.
A 3 test probléma nem megoldható.
-
válasz
Frawly #66535 üzenetére
Igaz, de kisebb pontosítás : Prescott : L2 van : 1024K, EE : L2 : 512K, L3 : 2MB, tehát 2.5 az 1 ellen, a maga korában nagy különbség. Általános programokban nagy különbség nincs. Megvenni manapság annyi pénzért nem éri meg, esetleg olyannak aki nagyon sokat keres, nem számít a pénz. Ajándékba kapni viszont elég jó dolog. Teljesítményben egyedül a robosztussága számít, pld kevesebb mikrolagg.
A 3 test probléma nem megoldható.
-
Fred23
nagyúr
válasz
Frawly #66535 üzenetére
A túlárazás mindig szubjektív, illetve relatív. Egy retró motor vagy kocsi is mai szemmel, technikailag nézve baromira nem éri meg az árát; de érzelmileg meg akár még olcsó is lehet a kapott élményhez mérve.
Én egy jó állapotú, nem széthúzott 3.4-es EE-ért simán odaadnám az apámnak adott i5-6500-as konfigom, amit ő nem akar használni. (Jó neki a saját lassú notija valamiért, ha néha panaszkodik is miatta.)
Egyébként meg igen, kicsit racionálisabban nézve az ember könnyen rábeszélheti magát akár az envagyok által említett SL793-ra, akár egy 89W-os 3.4-es SL7PP-re vagy SL88L-ra. Aki a kiadási dátumra nem finnyás, annak meg jó lehet akár az SL8K4 is. Ezek kábé 4-5k-ból megvannak, és úgy 98%-ban hozzák, amit egy Extreme Edition tud. -
válasz
Frawly #66620 üzenetére
Kicsit húztam rajta, @398/351- re állítom folyamatosan minden lapban, melyben jár, hogy lehessen hasonlítgatni. 400 fölé megy, jó példány, de talán így tovább műkszik. Meg előszedtem a fotón látható P4P800- at, úgy néz ki Intelesben többet fog menni, legalábbis a 9600TX- el már toltam egy 3DM99- et, az jóval magasabb mint a Via- sban. Ettől függetlenül jó kis tartalék lesz a Via Asrock.
A 3 test probléma nem megoldható.
-
-
-
válasz
Frawly #66748 üzenetére
Menjünk végig :
- 3+ GHz : ki fog derülni, személyesen szeretek az ilyenekről meggyőződni
- a nem fixált PCI/ISA órajel : pontosabban itt a PCI/AGP órajel, a P4P800 lap esetén fixálható (evvel megy ez a konfig), meg is tettem még a 4GHz teszt előtt, azóta is az van belőve a BIOS- ban, ha nem így lenne akkor a tesztelt 3db AGP kártya már xarrá ment volna, nagyon magas AGP frekit nemigen díjazzák ezek, kismértékű emelkedéssel még megbírkóznak
- A DOS sokszor már a 200+ MHz-es Pentium MMX-en is problémás, meg egy 900-as Duronon : számtalan nagy órajelű gépen futtatom a DOS- t, néhány példa a sok közül - P1MMX@261, Cyrix M-II/@433, P-II/450, K6-III+/@617, Pluto/800, P-III/@1000, Tua/1400, Villamette/1900, Barton/@2400, stb. , működik...A 3 test probléma nem megoldható.
-
arn
félisten
válasz
Frawly #66758 üzenetére
Van erre korabeli tool, p3on is siman fut utana. A superpipeline leoptimalizalja az ures ciklusokat, es ezert borul ossze, nem lehet detektalni, stb. De ez nem segit azon, ha egy programban nincs timing, es a gep sebessegetol fugg a jatek sebessege, vagy a hangkartya detektalas. Ezekkel a programokkal csak hasonlo sebessegu geppel lehet boldogulni, amire irtak, nincs ra mas megoldas. Egy 486+p3 komboval a 90es eveket eleg jol le lehet fedni.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
válasz
Frawly #66758 üzenetére
Persze, a bejelentéssel egyben jeleztem is hogy ezen jelenségeket szeretném tanulmányozni, meddig képes futtatni időben visszafelé a programokat. Nyilván egy 90 előtti mondjuk a SpaceCommander játszhatatlan lesz, mivel egy billentyűt nem lehet leütni, már meg is jelent a game over üzenet. Ahogy mondod a Quake meg szoftver renderrel is gyorsan fog futni magas felbontásban is, tippem szerint. Lesz azért több késői DOS játék is sztem ami rendesen fog futni.
(#66759) arn : mintha 1024- es bekérésre is emlékeznék, lehet rosszul
A 3 test probléma nem megoldható.
-
válasz
Frawly #66758 üzenetére
Apropó a Borland CRT unit, erre el is felejtettem a pontosítást, ha nem haragszol, tisztázom
Nem 200MHz felett rosál. A probléma oka a gyors L2/L3 cache- el megáldott procik és/vagy a spekulatív elágazás előrejelzési tábla. A jelenség oka hogy a művelet (kód) megjelenhet az operandus (szám) előtt a regiszterekben. Az eredmény 0- val való osztás, runtime error. Jellemző példa a frekire hogy a jelenség pld 500- as sima K6-2- vel nem jön létre, K6-III/400- al vagy akár P-II/300- al pedig jelentkezik.
Patch létezik a BP7.0- hoz is, de vannak gondok. Azokat lehet újrafordítani a patch- eltel, melyeknél rendelkezésre áll a forrásállomány. Illetve a készítő is adhat ki újrafordítottat kompletten, vagy egy javítókészletet. Saját programjaimat természetesen újrafordítottam.
Játéknál példa a Tyrian, az eredetit a készítő nem fordította újra, készített azonban egy Tyrian2000 nevű kiadást, néhány újítással és immár patch- elt fordítóval, ez már prolémamentesen megy 1000- es P-III- on is. Egy jó próba lesz hogy ez megy-e majd az overkill P4- en
mod : illetve ezt nem tudtam, most néztem a Wikiben hogy létezik egy TP75.EXE TSR program is általános javítási céllal, mely a kód bekerülését lassítja a ciklusokban, majd jól kipróbálom ezt is hogy mennyire hatékony.
[ Szerkesztve ]
A 3 test probléma nem megoldható.
-
-
-
válasz
Frawly #66788 üzenetére
Igen, és úgy néz ki hogy ez a FastVid valszeg más kártyákhoz is hasznos lesz, melyek DOS alatt gyanúsan viselkedtek. Az 1280 túlvezérlés előrejelzésed is stimmel. Nosztalgiának már jó az 1024x768 is, szépen néz ki szoftveresen is, kis képátló, de az asztal alatt pihen a nagyobb retro Dell is, még azon is sztem ok. A 3D gyorsítósokból Win alatt a GL és NPRQuake van fent, többi felsoroltat nem is ismerem, majd kipróbálom.
A DOS- os framelimitje nemgond, lényeg hogy szépen megy, tisztázódott a kérdés. Majd bench- elek mással.A 3 test probléma nem megoldható.
-
-
válasz
Frawly #66825 üzenetére
A 3GHz P4 relatíve már erős gép, biztosan elfogadhatóan ment rajta. Én inkább az ellenkező variánst, a Win98- at tettem fel. Ha nem az overkill a cél akkor meg XP ami illik rá, de nyilván elfogadom ha valaki Win7- et futtat rajta. Bacsis fokozta még, asszem P-III- ra is tett Win7- et, meg valami alacsony órajelen is futtatta.
A 3 test probléma nem megoldható.